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Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens

vendredi 25 juin 2010 - Nick de Cusa

Uribe a insisté pour se retirer quand son mandat est arrivé à son terme, défiant ainsi la clameur de son peuple qui voulait, à une large majorité, modifier la constitution Colombienne pour lui permettre de rester. Le mois dernier, le petit politicien libéral est retourné dans son hacienda, tel Cincinnatus à sa charrue, laissant derrière lui un État plus fort, plus libre et plus riche.

Le projet Européen est la cible d’attaques. Cette fois-ci, la menace vient, non pas des néo-cons Américains, ni ces Conservateurs Britanniques, ni des nationalistes polonais ni des banquiers vendant à découvert, mais des espions Colombiens.

Des Eurodéputés ont demandé une enquête sur les activités de l’agence de renseignement Colombienne, la DAS, qu’ils accusent d’avoir monté une campagne pour déstabiliser le Parlement Européen (merci pour le tuyau, EU Observer).

Comme les lecteurs réguliers de mon blog le savent déjà, un certain nobmre d’Eurodéputés ont toujours vu la Colombie, en particulier son chef d’Etat de ces dernières années, Alvaro Uribe, comme des marionnettes de Washington. L’Amérique du Sud a sa dose de Caudillos en ce moment. Hugo Chavez au Venezuela, Evo Morales en Bolivie, Rafael Correa en Equateur ont tous modifié leurs constitutions pour supprimer des limites au pouvoir présidentiel. Uribe, au contraire, a insisté pour se retirer quand son mandat est arrivé à son terme, défiant ainsi la clameur de son peuple qui voulait, à une large majorité, modifier la constitution Colombienne pour lui permettre de rester. Le mois dernier, le petit politicien Libéral est retourné dans son hacienda, tel Cincinnatus à sa charrue, laissant derrière lui un Etat plus fort, plus libre et plus riche.

Et pourtant c’est ce régime, et non les autocracies alentour, que les Eurodéputés choisissent de condamner. Il ne faut pas s’étonner qu’ils fassent montre d’une attitude si équivoque par rapport aux référendums à l’intérieur de l’UE s’ils ont une compréhension si fragile de la démocratie ailleurs.

Un article du blog de Daniel Hannan sur le site du Telegraph.

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Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
samedi 10 juillet 2010, par Nick de Cusa

Juste socialiste, sans plus, et trouver que Libération n’est pas assez gauche à votre goût ? Hum.
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Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
lundi 5 juillet 2010, par Eric

Encore et toujours cher El Gringo, vous êtes tenace malgré votre manque d’objectivité et d’arguments crédibles, je vous félicite pour cela, il ne faut jamais avoir peur du ridicule :

C’est sûr, sous Staline, c’était l’anarchie...

Au même titre que vous estimez que les véritables idées libérales ne sont pas mises en place dans notre pays par exemple, la plupart des communistes considèrent que staline n’a jamais appliquer une politique communiste, mais comment le faire comprendre à une personne tant "infecté" par ses dogmes idéologiques..

Ensuite vous contestez les chiffres de votre FMI qui déclare en effet que le Venezuela vient de devenir la 2ème économie du continent.. oui le Venezuela a vu son PIB se contracter de 5,8% au premier trimestre 2010, et alors ? Ne faites pas l’innocent, vous savez bien que chaque pays a ses caractéristiques macro-économiques particulières...Mais pour ma part (Lisez les textes de monsieur Joseph Stiglitz par exemple) je conteste la forme de calcul du PIB selon les critères libéraux...de nombreux spécialistes ont démontré le ridicule de tout cela...

Mais puisque vous avez toujours vos oeillères libérales, je vais parler PIB : Le Venezuela est le second pays qui a connu la plus forte croissance économique mondiale ces dernières années (à partir de 2004 plus précisément ) derrière la Chine..selon les chiffres du FMI..

Mais comme le rappelle Hugo Chavez dans votre petite vidéo (made in BBC), les pays européens ont connus on sont entrain de connaitre cela, El Gringo, l’économie US n’est pas au mieux de sa forme, vous en déduisez que le système capitaliste est à jeter ? Cela m’étonnerait fort..

Pour les corrompus qui sont en prison, il est en effet étonnant de voir un grand journaliste semblant défendre des gens condamnés par la justice d’un pays démocratique..

Vous dites : "Quel chanceux cet Hugo, tous ses opposants sont corrompus…", hélas pour vous des politiciens et des entrepreneurs proches du gouvernement ont été également condamnés par la justice vénézuelienne.. Mais il semble que pour vous, tant qu’un homme est accusé de corruption au Venezuela, il est forcément une victime..et tant pis si des gens comme Manuel Rosales et autres voleurs ayant participé avec la bourgeoisie vénézuelienne au coup d’Etat de 2002 contre le président démocratiquement élu Hugo Chavez, sont recherchés mondialement..

Enfin, oseriez vous me dire clairement que ce que j’ai dit et prouvé en plusieurs commentaires, à savoir qu’au Venezuela 80% des médias (TV,journaux,radios..) sont privés et en majorité opposés à Chavez, seuls 20% étant publics et communautaires (médias alternatifs de quartiers,etc..) est faux ? J’attend votre réponse,car votre ridicule atteint un niveau inquiétant pour vous...

Pour finir monsieur Gringo, El de votre prénom, j’aimerai pouvoir débattre avec vous au delà d’un simple forum de groupuscule libéral, si cela est possible faites le moi savoir, à moins que vous soyez malgré tout conscient de la faiblesse de vos pseudo-arguments..

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- Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
  mardi 6 juillet 2010, par El Gringo
  
  Camarade Eric,
  
  Visiblement, vous n’avez pas compris les raisons qui me poussent à échanger avec vous.
  
  Je sais pertinemment qu’un ultra-communiste comme vous est totalement indécrottable et qu’il est complètement stérile d’essayer de vous convaincre. Si j’oppose mes preuves à vos affirmations gratuites (comme par exemple "au Venezuela 80% des médias (TV,journaux,radios..) sont privés et en majorité opposés à Chavez", phrase sans aucun fondement que vous répétez comme un mantra et qui est votre unique et pitoyable réponse aux preuves accablantes qui indiquent le contraire), bref, si je prends la peine de converser avec vous, c’est uniquement pour que des lecteurs visitant ce site puissent prendre connaissance des arguments avec lesquels on peut facilement détruire votre pyramide de mensonges. En fait, vous ne m’intéressez aucunement, vous n’êtes qu’un faire valoir.
  
  Cela étant dit, je trouve extrêmement curieuse, pour ne pas dire suspecte, votre volonté de débattre avec moi "au delà d’un simple forum de groupuscule libéral". Quelle est la teneur réelle de votre proposition, vous n’avez tout de même pas imaginé que j’allais venir discuter avec vous au café du coin ?
  
  Puisque vous prétendez avoir "participé à de nombreux débats à la radio et à la télévision" (ce qui ne m’étonnerait qu’à moitié, vu la sollicitude avec laquelle on y traite les gauchistes de tous poils), proposez leur donc d’inviter un illustre inconnu surnommé "El Gringo" et on en reparlera.
  
  PS : Ceci n’est pas un "forum" (même si ça en prend la tournure) mais un "blog".
  
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  - Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
    jeudi 8 juillet 2010, par Eric
    
    En quoi ne pas renouveler une chaine putschiste et remplacer 34 radios privés par d’autres radios privés (communautaires et volontiers critiques des erreurs du processus révolutionnaire) inverse la domination croissante des médias privés au Venezuela ? Vous avez du mal à l’admettre.. http://es.wikipedia.org/wiki/Televisi%C3%B3n_de_Venezuela Vos preuves accablantes sont un lien vers ce même wikipedia qui parle de l’affaire RCTV.. Quiconque a mis les pieds au Venezuela constate l’hégémonie des médias privés, qui ont d’ailleurs appuyés le coup d’Etat de 2002 (mais la vous ne faites aucun commentaire). Cher El Gringo, je dialogue avec vous dans le même objectif que vous, et le peu d’arguments objectifs et de chiffres que vous avancez aura fini de vous décrédibiliser.. De plus comment voulez vous être pris au sérieux par des gens qui lirait nos commentaires, et qui peuvent facilement avoir accès aux statistiques de ce pays, alors ils verront effectivement le taux de criminalité et l’inflation, mais ils constateront que si le gouvernement n’a pas encore réussis à résoudre ce problème, celui ci existait déjà avant, et que la moyenne de l’inflation été bien plus haute avant Chavez.. Surtout ils pourront lire les encouragements du président de l’assemblée des Nations Unies au Venezuela pour les réalisations déjà acquises en ce qui concerne les objectifs du millénaire fixés par l’Onu pour 2025...et tous les chiffres que j’ai cités et qui reflètent les réussites de la révolution malgré les coups tordus de l’opposition et les difficultés conjoncturelles..
    
    Pour finir, merci de me faire franchement rigoler avec votre "Puisque vous prétendez avoir "participé à de nombreux débats à la radio et à la télévision" (ce qui ne m’étonnerait qu’à moitié, vu la sollicitude avec laquelle on y traite les gauchistes de tous poils), proposez leur donc d’inviter un illustre inconnu surnommé "El Gringo" et on en reparlera."
    
    En effet la masse des articles anti-Chavez dans libération, lemonde, courrier international et des reportages contre celui à la tv ou à la radio montre bien que les "gauchistes" chavistes sont favorisé..plus sérieusement il n’y a qu’à voir avec quel talent et quelle stratégie nos médias dominants nous impose le bipartisme depuis des années pour démonter votre phrase stupide..De plus pour moi un gauchiste n’a pas la même signification que pour vous, pour moi il s’agirait d’un idiot utile comme Besancenot, qui n’aspire pas à la prise du pouvoir et refuse toute alliance avec les autres mouvances de l’autre gauche...un véritable idiot utile au service de la droite..d’ailleurs il n’y a qu’à constater son omniprésence dans les médias..Mais je suppose que pour vous l’actuel directeur du FMI est un gauchiste, donc inutile d’essayer de convertir un libéral dogmatique à un homme qui fait place à la réflexion..
    
    PS : jusqu’à preuve du contraire il y a bien un forum sur ce blog, et c’est sur celui ci que nous discutons..
    
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    - Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
      vendredi 9 juillet 2010, par El Gringo
      
      Camarade Eric-Esteban,
      
      Même si 99,99% des médias étaient privés au Venezuela, cela ne changerait rien au fait que Chavez ne les laisse exister que s’ils s’abstiennent de s’opposer à son pouvoir et s’ils acceptent de retransmettre sa propagande en général et ses interminables interventions télévisées en particulier.
      
      Vous êtes sans doute un indécrottable communiste mais vous ne semblez pas être totalement idiot, alors ne faites pas semblant de ne pas en être conscient.
      
      Par ailleurs, j’apprends avec beaucoup de jubilation que vous classez Libération et Le Monde dans les médias "anti-chavez". Ils ont sans doute été achetés par l’oligarchie.
      
      Et Alternatives Internationales ? Vous les classez où ? Parce que Olivier Dabène, président de l’Observatoire politique de l’Amérique latine et des Caraïbes (Opalc) (que vous citez par ailleurs) y a écrit un article qui vous contredit clairement sur le miracle Chaviste. Un salaud d’ultralibéral à la solde de "l’empire", certainement…
      
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      Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
      samedi 10 juillet 2010, par Eric
      
      Venevision et Televen ne s’opposent pas à Hugo Chavez ? ha il est certain qu’ils n’insultent pas le président et ne diffuse pas d’infos bidons dans des objectifs politiques.. Ensuite, je ne suis pas communiste, mais socialiste, mais pour vous cela doit être confus.. Vous y mettez sûrement dans le même panier DSK, Andres Perez et pourquoi pas Bayrou.. En revanche je ne suis pas anti-communiste, tout comme mes camarades vénézueliens, en effet en Amérique latine, les communistes ce sont ceux qui ont été arrêtés, torturés, emprisonnés, tués, opprimés par les pouvoirs à la solde des Etats-Unis et des oligarchies locales...Pour Libération et Le Monde ils sont clairement anti-Chavez oui et cela n’est pas étonnant..Achetés par l’oligarchie ? Je ne sais pas ce que cela veux dire dans vos écrits mais un journal qui appartient à De Rothschild aura difficilement une ligne véritablement à gauche...Quand au Monde, je me souviens d’une anecdote très amusante, lors des élections régionales de 2008 au Venezuela, ce journal a fait un article sur le quartier de "La Vega" à Caracas, qui été titré "La Vega a peur" je crois, il mettait en avant les problèmes d’insécurité et autres difficultés que personne ne nie et qui ne sont pas toutes le fait du "présidente"..Surtout l’article disait clairement qu’en contestation ce quartier voterait pour la première fois en faveur de l’opposition.. Au final ce quartier a voté à plus de 60% pour le PSUV...Et il en existe bien d’autres des articles de ce genre.. Olivier Dabène a réalisé d’excellents articles, notamment sur la Bolivie (aie mais problème il sont plutôten faveur de Morales..donc cela ne vous intéressera pas), et il met en avant dans son article des problèmes réels que connait le processus révolutionnaire au Venezuela..mais qui conteste ces problèmes ? L’objectivité est tout simplement de dire les choses telles quelles sont et non par idéologie, même si personne n’échappe à cela..mais il y a un minimum.. Tous les chiffres sociaux et économiques que j’ai donné lors de mes différents post sont réels, ce gouvernement et ce peuple ont accomplis des avancés formidables... Pour la majorité du peuple vénézuelien, c’est la première fois qu’il existe une véritable démocratie..Après personne n’a jamais dit que le Venezuela été un paradis, et la masse des problèmes qui existe dans ce pays depuis des décennies ne sera pas réglée en 10 ans..c’est donc le peuple vénézuelien qui décide régulièrement si le processus dont continuer avec Chavez ou pas..Ce qui est clair c’est qu’ils ne veulent pas revenir en arrière, lorsqu’ils veulent protester contre la lenteur ou l’inefficacité de certaines administrations (et cela ne date pas d’hier également) ils le font savoir à leur manière, notamment par l’abstention..comme lors du référendum de 2007.. Ils organisent des évènements également, comme ces différents groupes de travailleurs qui ont réclamé la nationalisation de leur entreprise..en ce moment même dans l’Etat de Bolivar, des ouvriers demandent cela au président tant la gestion du patron est horrible..Et si le gouvernement tarde à prendre une décision ils ne se gêneront pas pour faire connaitre leur mécontentement...
      
      Il y a une chose que votre idéologie dogmatique et sectaire ne vous fait pas réaliser, c’est que sans une réelle objectivité malgré nos parti pris, nous n’arriverons à rien... Dès lors qu’un article met en avant des problèmes il contredirait le "miracle" chaviste... D’abord les miracles n’existent pas El Gringo, pas plus dans mes propos que dans ceux de Chavez, il n’existe que des faits..ensuite quel infantilisme de votre part, il cite les problèmes du moment donc il me contredit..pour cela il faudrait que je nie ces problèmes, et c’est loin d’être le cas, mais à la différence de vous je les replace dans leur contexte..la crise énergétique serait pour vous lié à Chavez ? Seuls quelques idiots l’ont déclarés, les spécialistes sachant bien que c’est le phénomène "El Nino" qui en est la cause...Et depuis quelques semaines, tout est rentré dans l’ordre, le niveau du fleuve Guri est remonté avec l’arrivée de la saison des pluies et toute la propagande de l’opposition a été ridiculisée à ce sujet, cela n’empêchera évidemment pas les mécontentements liés à ce problème dans la population..
      
      Vous niez tous les succès de cette révolution et ne mettez en avant que les problèmes qui subsistent..mais cher ami, je pourrai encore vous en sortir des problèmes au Venezuela, oh la ce n’est pas ce qui manque, la bureaucratie, la corruption, les erreurs de stratégies..Etc, mais cela ne saurait remettre en cause les immenses succès de cette révolution qui va de l’avant... Et le peuple souverain du Venezuela le sait bien, puisqu’il est parti prenante de ce processus révolutionnaire dont vous espérer tant la mort...malheureusement pour vous, vous pourrez attendre longtemps, et celui-ci connaitra beaucoup d’autres difficultés que vous ne manquerez pas d’exploiter par idéologie, mais il ne s’éteindra pas de si tôt..pareil pour la Bolivie ou d’autres pays..
      
      Enfin je terminerai en vous disant clairement que je me réjouis de la création des médias communautaires, alternatifs dans ce pays (comme dans d’autres).. Et je trouve qu’après tant d’années passées à relayer la propagande libérale de l’oligarchie pro-US, et à se ficher de la majorité de la population vivant dans la pauvreté : "les grands médias (qui appartiennent à ces mêmes oligarques) qui ne sont plus logés à la même enseigne qu’avant 1999" ce n’est que justice ! Mais vous avez le droit de défendre ces millionnaires et milliardaires qui ont affamés leur peuple...Vous pensez que je vais pleurer sur le sort d’un voyou comme Guillermo Zuloaga par exemple ? Jamais, et tant mieux si le peuple vénézuelien se débarasse de crapules pareilles...
      
      En septembre prochain, ne vous faites pas d’illusions, l’opposition ne regagnera pas la majorité comme aux temps bénis du libéralisme sauvage de crapules que vous défendez..le PSUV gagnera la majorité des sièges et la révolution continuera avec ses problèmes et ses réussites..
      
      Hasta la victoria siempre ! comme dirait Rafael Correa !
      
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      Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
      samedi 10 juillet 2010, par El Gringo
      
      Camarade Eric,
      
      Voila donc votre nouvelle stratégie : la révolution Bolivarienne a des problèmes mais qui n’en a pas, etc..
      
      Certes, la violence et la corruption existaient au Venezuela bien avant Chavez, personne ne prétend le contraire, mais cela n’exonère en rien l’action catastrophique du despote de Miraflores. Sur ces problèmes comme sur d’autres, il n’a fait qu’empirer les choses.
      
      Mais le fond de l’histoire n’est pas là. Votre problème fondamental, c’est de croire que "le peuple" est forcément victime de ce que vous appeler "l’oligarchie".
      
      La lutte des classes est la trame de votre raisonnement et malgré toutes les références historiques qui prouvent la dangerosité mortelle de ce concept, vous vous y accrochez coûte que coûte.
      
      Ce concept de lutte des classes a entrainé la dékoulakisation. Dans un précédent commentaire, vous affirmiez que "mettre Cuba et le Zimbabwe (ou l’on creve de faim) dans le même panier révèle votre pensée simpliste et votre mauvaise conaissance historique"
      
      Pourtant, c’est bien le Venezuela de Chavez et le Zimbabwe de Mugabe que je mets dans le même panier.
      
      Staline a inventé la dékoulakisation avec la famine pour résultat.
      
      Mugabe a appliqué la dékoulakisation avec la famine pour résultat.
      
      Chavez s’est lancé dans la dékoulakisation… à votre avis quel sera le résultat ?
      
      Mugabe a exproprié (en fait : volé) ses "oligarques" blancs (parce qu’en plus d’être marxiste, il est raciste), avec le chaos pour résultat.
      
      Chavez exproprie (vole) ceux qu’il considère comme des "oligarques"… à votre avis quel sera le résultat ?
      
      Chavez croit qu’il va imposer le contrôle des prix par la force, comme Mugabe l’a fait avant lui.
      
      Chavez n’est pas très différent de Mugabe, le fait que ces deux marxistes reçoivent Ahmadinejad à bras ouverts n’en est qu’une illustration supplémentaire.
      
      Ah, la belle épopée de la revolución bolivariana, dommage qu’elle tourne aussi mal. Peut être que ces vielles recettes marxistes ne sont pas les bonnes…
      
      PS : Selon vous, Guillermo Zuloaga est un voyou. Sur quoi vous basez-vous pour l’affirmer ?
      
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      samedi 10 juillet 2010, par El Gringo
      
      Camarade Eric,
      
      Décidemment, c’est un régal de lire les articles de l’OPALC. Merci encore de m’avoir fait connaitre ce site qui réduit en poussière votre propagande Chaviste.
      
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      Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
      samedi 10 juillet 2010, par Eric
      
      Il est certain que votre attention ne se focalise que sur les articles qui vont dans votre sens, jamais le contraire..en effet les articles relatant les succès de Hugo Chavez ou Evo Morales ne vous intéressent pas..
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dimanche 4 juillet 2010, par Eric

N’a t-il pas fondé "Occident" ? Ce formidable mouvement qui militait pour la suppression du suffrage universel ?

Pour la suite je fait un copié collé de wikipedia (à la solde des bolchéviques sûrement..) :

Le 2 juin 1964, il fait partie des membres d’Occident qui attaquent le cinéma « Le Savoie ». Son domicile est perquisitionné par la police. En 1965, Alain Madelin est délégué à la jeunesse dans le comité de soutien à Jean-Louis Tixier-Vignancour dans le Xe arrondissement de Paris. En novembre 1965, Patrick Devedjian et Alain Madelin sont condamnés par le tribunal correctionnel de Draguignan à un an de prison avec sursis et trois ans de mise à l’épreuve pour vol et détention d’armes2,3. Membre du commando qui attaque violemment le comité universitaire pour le Viêt Nam à Rouen, en janvier 1967, son domicile est de nouveau perquisitionné. Il est condamné le 12 juillet 1967 avec douze autres militants d’extrême droite pour « violence et voies de fait avec armes et préméditation »4. Selon un rapport de la préfecture de police de Paris daté d’août 1968, Alain Madelin « aurait participé à la préparation d’un hold-up5 ».

Un grand démocrate ! Bonne soirée Nick !

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  lundi 5 juillet 2010, par Nick de Cusa
  
  Rien ici qui indique qu’il ait été néo Nazi.
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    lundi 5 juillet 2010, par Eric
    
    Ceux que ça intéressera se renseigneront sur ce formidable mouvement démocratique que fut "Occident"..Marrant de vous entendre soutenir un type qui militait pour la suppression du suffrage universel et parallèlement vous voir dénoncer un supposé manque de démocratie dans certains pays d’Amérique latine qui ont viré à gauche.. Mais j’ai pu m’apercevoir que les contradictions flagrantes de vos écrits ne vous empêcher guère de continuer à écrire des énormités..
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      lundi 5 juillet 2010, par Nick de Cusa
      
      Jusqu’ici rien dans mes écrits ne s’apparente à un soutien. Je soulignais juste une inexactitude flagrante de votre part. Comme vous nous expliquiez que vous êtes d’un très haut niveau.
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dimanche 4 juillet 2010, par Nick de Cusa

Alain Madelin néo Nazi. En effet, votre puissance intellectuelle et culturelle est évidente.
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dimanche 4 juillet 2010, par Eric

Nick de Cusa, si ce sont vos arguments ils sont tout autant crédibles que tous ceux que j’ai lu jusqu’ici..Ma façon de parler et mes fautes d’orthographe (et encore je suis en progrès..) choquent le petit bourgeois du site "libéraux.org".. Mais pour info, j’ai mes raisons concernant mes fautes d’orthographe, elles sont souvent présentes dans mes textes, mais en revanche j’ai participé à de nombreux débats à la radio et à la télévision, et je peux vous assurer que je me fait un régal de débattre avec vos amis "libéraux".. Je dois avouer que leur niveau intellectuel est tout de même supérieur à ce que je trouve dans vos commentaires dénués d’arguments et de faits.. Même lorsque j’entend l’ancien néo-nazi Alain Madelin, il y a au moins un contradicteur solide en face.. Cher ami, pour maintenir quoi que ce soit il faudrait déjà être crédible, vos fautes dépassent la simple orthographe, rassurez moi vous ne prétendez pas être un intellectuel ou un écrivain au moins ?..
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Relecture SVP
dimanche 4 juillet 2010, par Nick de Cusa

@Eric : essayez de vous relire. Faites attention particulièrement aux terminaisons en "é" "er" ou "ez". De notre côté nous aimons maintenir une certaine tenue ici, peut être n’y êtes vous pas habitué sur d’autres sites. De votre côté, c’est important si vous souhaitez être pris au sérieux.
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Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
mercredi 30 juin 2010, par Eric

Visiblement vous n’avez toujours pas d’arguments sérieux à m’opposer à part des suppositions et vos dogmes idéologiques.. Tous ceux qui ont un esprit critique et curieux pourront lire les messages que j’ai laissé. Et ils pourront lire aussi ceux qui s’opposent à mes arguments.

Vous dites : "Question respect d’un resultat electoral, il va etre interressant de voir ce qui va se passer au Venezuela si l’opposition obtient la majorité aux prochaines elections parlementaires." Et hop encore des suppositions, cher ami, l’opposition vénézuelienne a je dirais, en quelque sorte le même problème que vous : Ils n’ont pas d’arguments sérieux à opposer aux réussites du gouvernement, ils se contentent d’appuyer sur les seuls sujets ou le gouvernement n’arrive pas à vaincre comme la délinquance, qui n’a rien à voir avec les militants pro-chavez et socialistes, ou sur les erreurs et problèmes dont sont coupables des fonctionnaires corrompus. Ensuite et c’est essentiel : L’opposition est complètement décrédibilisé, contrairement à ce que vous pensez, la grande majorité du peuple vénézuelien n’est pas stupide et inculte, elle sait bien ce qu’elle a gagné depuis le début de la révolution fin 1998 lorsqu’elle a porté Hugo Chavez au pouvoir, et elle sait ce qu’elle perdrait de voir revenir l’opposition du passé inféodée aux idées économiques "libérales"..Des idées et des politiciens qui les ont enfoncé dans une misère immense...

Désormais, des millions de vénézueliens ont repris leur études, des enfants issues de milieux très modestes ont pu accéder à l’enseignement supérieur, 97% des enfants sont désormais inscrit à l’école primaire et bénéficient de 3 repas gratuits par jour, plus une personne dans le pays ne meurt de faim grâce à une politique alimentaire du gouvernement qui a été qualifié de "politique à suivre" par la FAO, la mortalité infantile à été réduite de moitié, la santé est désormais gratuite et accessible dans les quartiers pauvres, l’analphabétisme est déclaré quasi-inexistant par l’Unesco depuis 2005 grâce à la mission robinson, et j’en passe.. Le taux de chômage a été réduit de 17 à 8% environ en 10 ans (en comptant le désastre des coups d’etats et du lock-out pétrolier des libéraux de la FEDACAMARAS sur l’emploi en 2002 et 2003) ! Je comprend bien que toutes ces réussites (après l’échec des pays de l’Est) dans un pays à l’idéologie diamétralement opposé à la votre, suscite en vous de la colère et que vous ne puissiez vous appuyer que sur les difficultés inévitables de ce pays et une propagande des plus ridicules..

Ne vous en déplaise, l’homme que vous défendez Alvaro Uribe, est impliqué dans de nombreuses violations des droits de l’homme, voici le lien d’un article écrit dans un journal qui est clairement à droite, et pourtant il a une objectivité certaine sur votre narco-président Uribe et son narco-cousin Mario Uribe Escobar incarcéré depuis : http://www.latinreporters.com/colombiepol23042008.html

Voici deux autres liens : http://fr.wikipedia.org/wiki/Scandale_de_la_parapolitique Le scandale lié à la proximité d’Uribe avec des trafiquants de drogue et des paramilitaires n’existe pas vous me direz, vous devait avoir raison.

Le second lien puisque vous me parlez du bilan "globalement positif" d’Uribe : http://www.alterinfos.org/spip.php ?article3717 Mais la encore vous direz que c’est un article gauchiste, un énorme complot contre Saint-Uribe..

Quand à l’économie vénézuelienne, voyez elle est tellement mauvaise qu’elle vient de devenir la deuxième d’ Amérique Latine : http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/index.aspx

Je crois que le passage le plus comique dans votre commentaire est celui qui parle d’environnement : "Il y a aussi les saccages environnementaux à venir dans le bassin de l’Orenoque par les compagnies petrolieres russes et chinoises ont obtenu de veritables concessions extra-territoriales, ce sera pire que celui du delta du fleuve Niger ... au Nigeria".

Tout d’abord je constate que seules des compagnies russes et chinoises peuvent polluer..hilarant, mais puisque vous êtes si sensible à la défense de l’environnement (à défaut de celle des peuples vivants dans lamisère)

Tout d’abord je constate que seules des compagnies russes et chinoises peuvent polluer..hilarant ! Mais puisque vous êtes si sensible à la défense de l’environnement (à défaut d’être sensible à celle des peuples vivants dans la misère) je vous joins le lien d’un site en anglais (la langue du MODELE !!) qui retrace le combat du peuple équatorien et d’ONG contre l’immense pollution (dont j’ai parlé dans un précédent message) des terres et des eaux de ce pays (sans parler des populations mortes dans l’histoire mais vous avez l’air d’y être moins sensible) par la multinationale étasunienne Chevron-Texaco : http://chevrontoxico.com/

Je suppose également qu’en tant que grand opposant à la pollution (mais uniquement des entreprises russes et chinoises) vous soutenez le projet du gouvernement équatorien de Rafael Correa : Yasuni IIT ; je vous joins le lien du site -en 4 langues- afin quevous puissiez signer l’appel et vous informez un peu plus : http://www.yasuni-itt.gov.ec/

Quand au Caracazo, il est et restera l’oeuvre du peuple vénézuelien, qui se rebella contre les politiques LIBERALES du gouvernement d’alors. Le Caracazo est du point de vue de l’immense majorité du peuple vénézuelien (vous savez les ignorants qui votent et revotent pour Chavez) le début de la "Révolution Bolivarienne" que le pays construit actuellement. Gloire et respect à ce peuple digne !

Quand à El gringo, je vous répond très rapidement :

Vous voulez que je vous rappelle le nom d’un groupe terroriste et tyrannique d’Amérique Latine avec qui Freedman a collaboré ? Le voici : la dictature d’ Augusto Pinochet au Chili, qui avait renversé par la force le président légalement élu Salvador Allende.

Mais je vois bien sur l’article que votre site consacre à Mr Friedman que, je cite : "ce qui est certain, c’est que plusieurs de ses disciples réussirent à appliquer ses idées au Chili, avec le succès que l’on sait."

Les familles chiliennes exilés en France et les personnes sensibilisés à la défense des droits humains qui liront cela apprécieront...

Pour les Farc je réaffirme que je désapprouve leurs méthodes, mais je comprend que des paysans, des syndicalistes et des ouvriers de milieux populaires qui ont soufferts des politiques de l’Etat Colombien, des familles décimées par les assassinats des paramilitaires Uribistes (qui représente 70% des violences en Colombie, 30% pour les Farc) puissent voir en Marulanda un leader qui a lutté contre cela..

Pour Che Guevara, ne vous en déplaise encore une fois, il est un libérateur pour tous les milieux populaires d’Amérique Latine et bien au-delà, je sais que ce ne sont sûrement pas les endroits ou vous vivez et évoluez, mais allez à l’occasion faire un tour dans les quartiers populaires de Buenos Aires, de Caracas, de Quito, ou encore de La Paz, vous verrez le nombre de fresques en son honneur sur les murs..

Pour Fidel Castro, c’est peut être loin de vous, mais alors que toute l’Amérique Latine été sous le joug de dictateurs mis en place par Washington, il représentait la rébellion d’un tout petit pays contre le puissant impérialiste américain.. Sans parler de l’accueil à Cuba de familles de réfugiés des dictatures chiliennes, argentines et autres, sans parler de la contribution de Cuba à l’indépendance de la Namibie et à la fin du régime d’apartheid sud-africain (peut être un autre régime sanguinaire que vous applaudissez). D’ailleurs, le premier pays visité par Mandela à sa sortie de prison a été Cuba..Enfin inutile de parler des milliers d’étudiants modestes de toute l’Amérique latine qui viennent étudier à Cuba gratuitement, et des milliers de médecins cubains présents dans le monde entier (selon vos dires ils s’échappent tous, étonnant qu’il y en est encore tant depuis le temps..).

Quand je parle “des ultra-libéraux qui ont couvert tous les régimes dictatoriaux sur le continent ces dernières décénnies.”

Je parle des disciples de votre modèle Freedman : Reagan,Nixon, Thatcher, etc.. Et bien sûr ceux qui dirigeaient ces régimes dictatoriaux : Pinochet, Videla,etc..

Concernant Interpol, je vous prend tout simplement à votre propre jeu, quand il s’agit d’attaquer des dirigeants que vous n’aimez pas "Interpol ç est super !", mais quand Interpol lance un avis de recherche contre Manuel Rosales ou Guillermo Zuloaga là c’est une injustice car ils sont des persécutes politiques.. Mais le plus marrant dans votre commentaire est de vous entendre dire que vous ne connaissez pas les tenants et les aboutissants du cas Manuel Rosales, mais qu’il est à l’évidence un persécuté politique ! Fort tout de même ! Vous n’y connaissais rien mais si c’est un opposant à Chavez alors c’est sûr qu’il est victime.. Extrêmement objectif et réfléchis tout cela .. Mais pour vous renvoyer la balle à mon tour, je vous dirais que si vous aviez le moindre début de notion de ce qu’est le communisme, vous ne pourriez proférer de telles énormités..Car à part quelques idéologues dogmatiques et plus proches du fantasme que de la réalité, vous ne trouverez aucun économiste sérieux qui vous dira que Hugo Chavez est communiste..par contre il est, comme Evo Morales ou Rafael Correa socialiste en effet, mais sûrement pas celui de l’internationale dirigé par Georges Papandréou, dois-je vous rappeler que plusieurs présidentes élus ces derniers années (dont ceux que j’ai cités) ont eut comme adversaires des social-démocrates.

Vous dites : “Le Monde Diplo (avec ce brave Ignacio)… pourquoi pas l’Humanité ou la Pravda époque sovietique ? Et c’est moi qui fait de la propagande ?

Vous êtes sympa, tout ce qui est reportage ou articles clairement anti-Chavez jusqu’à la caricature et au ridicule (comme votre vidéo) ce n’est pas de la propagande, en revanche si moi je vous donne un lien vers un article du Monde Diplomatique, je fait de la propagande ! La encore vous êtes hilarant.. Vous conviendrez avec moi que comparer Le Monde Diplomatique à la Pravda est plus que ridicule..tout comme comparer Chavez à un homme qui a fait tuer des million de personnes innocentes..Le seul lien qu’il puisse avoir entre des nazis et l’Amérique Latine est celui qui a existait entre d’anciens hauts fonctionnaires du régime hitlérien avec vos amis dictateurs libéraux d’Amérique Latine qui régnaient avant le retour à la démocratie..

Pas une seule fois votre grotesque reportage ne donne véritablement la parole à ces venezueliens des classes populaires qui ont élu et réelu leur président.. Vous vouliez des reportages en faveur de la révolution et de ses avancées : les voici, bien sûr ils sont de parti-pris, comme le votre, mais toutes les personne qui verrons le votre puis, les miens, se feront une idée..

http://www.dailymotion.com/video/xbz3nc_la-revolution-ne-sera-pas-televisee_news (Document réalisé par 2 réalisateurs irlandais qui se trouvaient à Caracas au moment du coup d’Etat, un superbe document qui montre que le peuple venezuelien déteste tellement son président..qu’il le ramène au pouvoir.)

http://www.dailymotion.com/video/xaqb52_bruxelles-caracas-chavez-1-4_webcam (Reportage belge sur le processus bolivarien au Venezuela)

http://www.dailymotion.com/video/x7ek6v_c-est-quoi-l-idee-au-venezuela_creation

http://www.dailymotion.com/video/x3312g_venezuela-bolivariana

http://www.dailymotion.com/video/x4l6iy_venezuela-nouveaux-visages-meme-obj_news

Ensuite je vous ai demandai ce que vous pensiez de l’enquête qui vient d’être lancée par un juge équatorien concernant une affaire présumée d’espionnage, commanditée par la Colombie contre Mr Rafael Correa président équatorien, vous me répondez : "Votre lien ne marche pas." Alors en voici 2 autres de ce même journal privé (et non favorable à Correa) : http://www.eluniverso.com/2010/06/28/1/1355/policia-secreta-colombia-intercepto-telefonos-correa.html

http://www.eluniverso.com/2010/06/29/1/1355/fiscalia-anuncia-indagacion-escuchas-das.html ?p=1355&m=861

Mais puisque ces liens là marche, votre défense bottera encore en touche..

Vous me demandez des exemples concernant le fait que l’on puisse poster des messages opposés au gouvernement venezuelien sur les sites liés au gouvernement : Il suffit de lire régulièrement les articles du site Radio Mundial, ou Aporrea, et mieux de poster vous-mêmes qui me lisaient un message opposé au gouvernement mais qui ne soit bien sûr pas de simples insultes, car pour cela même votre site ne m’y autoriserait pas..

Ensuite lorsque je vous demande de cessez votre propagande anti-Chavez sur "des choses complètement fausses que n’importe qui peux vérifier", comme le fait que la plupart des chaines sont privés, et 80% des radios et journaux sont privés et ne se gênent pas pour critiquer le président (El Universal, Tal Cual, Etc...)”, votre seule réponse est "Décidemment, les mensonges les plus gros ne vous effraient pas, on croirait Georges Marchais et son "bilan globalement positif de l’URSS". Et c’est moi qui fais de la propagande ?"

Pas une réponse à me donner, pas un fait, pas un chiffre du nombre de radios privés et publiques, pas un chiffre du nombre de journaux privés et publics... N’importe qui peux vérifier mes affirmations en tapant médias vénézueliens sur Wikipedia...Je rappelle ce chiffre : 80% des radios et télévisions appartiennent au domaine privé, alors que seules 9% d’entre elles se trouvent dans le domaine public, le reste étant dévolu aux secteurs associatif et communautaire. De plus, l’ensemble des médias privés vénézuéliens se trouvent concentrés entre les mains de 32 familles !

Et non la politique d’Ahmadinejad n’a rien de socialiste, pas plus que celle des alliés de votre modèle Étasunien : les Saoudiens, principal pays pourvoyeur de terroristes dans le mode, et financeur de plusieurs actes terroristes dans l’histoire.

Ensuite vous ne contestez pas la légitimité démocratique d’Hugo Chavez, heureux de l’entendre, ce n’est pas ce que laisse entendre vos propos, en même temps d’autres personnes comme l’OEA,l’Union Européenne ou le Centre Carter avaient déjà "homologué" sa légitimité démocratique. Pour le reste vous avez entièrement le droit de contester ses actions et ses objectifs, mais il me semble que le peuple vénézuelien est le seul à même de décider de tout cela, et pour l’instant, il participe pleinement au processus, mieux, il le construit malgré les difficultés, et il se fiche des leçons que veulent lui donner les défenseurs du modèle (libéral) qui a transformé leur vie et leur pays en cauchemar avant 1998.

Et pour finir, je réitère et ce n’est plus à prouver tant les dossiers des associations de droit de l’homme regorgent de lignes de témoignages et d’actes horribles imputables au pouvoir et leur alliés (ou plutôt employés) que 70% des violences en Colombie sont liés aux paramilitaires d’extrême droite, utilisés par le pouvoir Uribiste pour faire le "sale boulot”. Je remet en ligne le lien pour écouter le reportage de France Inter consacré à cela : http://www.la-bas.org/article.php3 ?id_article=1451

Et en ce qui concerne Cuba, relire mon dernier message et ce que j’en dit dans ce même message, mais je profite de l’occasion pour redire que ce pays n’est pas le cauchemar dont on parle dans les grands médias, tout ce qui sont allés en Amérique latine et ont visités Cuba, ont pus remarqué la différence concernant les enfants des rues par exemple, cela n’existe pas à Cuba, en revanche balladez-vous à Bogota, à Cali ou Medellin, et vous verrez ce qu’est le paradis Uribiste, ou les points de croissance ne sont qu’en faveur des grands patrons..

Cuba subit un Blocus infâme condamné par la communauté internationale, agrémenté de lois comme "Toricelli"ou "’Helms-Burton" qui condamnent également ceux qui voudraient commercer plus amplement avec Cuba, rajoutez à cela que cette petite ile des Caraibes a perdu du jour au lendemain son principal partenaire économique (près de 90% des échanges s’opérer avec le COMECON). Autrement dit, l’ile connait de grandes difficultés qui ont été aggravés par de nouvelles lois votés aux USA par Georges Bush.. Pour autant Cuba n’a jamais abandonné la gratuité et l’universalité de l’éducation et de la santé, que ses adversaires lui jettent à la figure comme si ce n’était rien alors qu’aux Etats-Unis,des milliers de personnes ne peuvent pas se soigner.. Voir d’ailleurs le documentaire de Michael Moore "Sicko", ou il emmène des sauveteurs du 11 septembre abandonnés par le système libéral étasunien se fairent soigner à Cuba...

Voila, encore une fois j’ai donné une tonne d’arguments et de documents que les esprits non touchés par le dogme idéologique libéral pourront consulter pour se faire une idée..

Et je redis : "“Heureusement que les peuples latino-américains ont virés les ultra-libéraux et extrémistes comme vous du pouvoir, vous n’avez fait que ruiner leurs pays en le vendant aux multinationales et les appauvrir.. Vive les révolutions latino-americaines et vive l’intégration latino-américaine qui a mis fin la domination impérialiste étasunienne... (De Chavez à Lula, en passant par Lugo et Morales, sans oublier Mujica et Correa...allez j’arrête vous allez en faire des cauchemars...

Vinceremos !!

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  jeudi 1er juillet 2010, par El Gringo
  
  “Quand à El gringo, je vous répond très rapidement :”
  
  Si seulement ça pouvait être vrai…
  
  “groupe terroriste et tyrannique d’Amérique Latine avec qui Freedman bla,bla,bla...”
  
  Marulanda et Che Guevara sont des criminels ayant participé à des actes de terrorisme, mais comme vous n’êtes pas à une énormité près, vous essaierez sans doute de le minimiser ou même de le nier, ce qui vous discréditera encore plus.
  
  En comparaison, voilà les "crimes" de l’uuuultra-libéral Milton Fiedman :
  
  “Milton Friedman et Arnold Harberger eurent une influence intellectuelle déterminante et la politique économique dite du « miracle chilien » qu’ils mirent en place lors de la dictature militaire d’Augusto Pinochet s’inspira des idées de Friedman : retraite par capitalisation, chèque éducation, privatisations, etc. Friedman se rendit au Chili en 1975 à l’invitation d’une fondation privée ; il donna une conférence au cours de laquelle il déclara que « le marché libre allait détruire la centralisation et le contrôle politique » et à la suite de laquelle il rencontra Augusto Pinochet. Friedman écrivit le 21 avril 1975 au dictateur une lettre donnant des conseils économiques. Il émet dans cette lettre des recommandations relatives à la lutte contre l’inflation et la mise en place d’une économie sociale de marché. Il lui a été reproché de n’évoquer à aucun moment ni la dictature, ni la suppression des libertés publiques, ni les violations des droits de l’homme et la systématisation de la torture. De fait, la lettre n’émet pas la moindre critique contre le dictateur, qui le remercia le 16 mai pour sa « lettre courtoise ». Critiqué régulièrement pour cette visite, il répondit des années plus tard en arguant que la liberté économique aurait selon lui permis le rétablissement de la liberté politique en 1988, reprenant les idées qu’il avait énoncées quinze ans plus tôt dans Capitalisme et liberté : « L’histoire suggère uniquement que le capitalisme est une condition nécessaire à la liberté politique. Clairement ce n’est pas une condition suffisante. »”
  
  Bref, quand Friedman rencontre Pinochet, c’est un criminel, quand Chavez fait la bise et passe des accords militaires avec Ahmadinejad, tout va bien.
  
  “Pour les Farc je réaffirme que je désapprouve leurs méthodes, mais je comprend bla,bla,bla...”
  
  Vous désapprouvez ? Et c’est tout ? Ça ne m’étonne pas de vous… Moi aussi je comprends, mais moi je CONDAMNE TOTALEMENT les méthodes de Pinochet. Et oui, contrairement aux ultra-communistes, les libéraux ne peuvent jamais défendre les dictateurs, même s’il arrive que leurs portraits soient peints sur les murs.
  
  “Concernant Interpol, bla, bla,bla…”
  
  Interpol confirme que Chavez arme et soutient les FARCS, et vous ne savez plus comment vous en dépatouiller :)
  
  “…ridicule (comme votre vidéo) bla,bla,bla… propagande, bla,bla,bla… grotesque reportage bla,bla,bla…”
  
  Là c’est un peu comme pour Interpol, on sent bien le gros, gros caillou dans la chaussure. Vous ne savez pas quoi répondre à ce qui est incontestablement un reportage (pas une fiction ou un montage "commenté" comme vos vidéos), qui donne majoritairement la parole aux chavistes et assimilés.
  
  “http://www.dailymotion.com/video/xbz3nc_la-revolution-ne-sera-pas-televisee_news (Document réalisé par 2 réalisateurs irlandais qui se trouvaient à Caracas au moment du coup d’Etat, un superbe document qui montre que le peuple venezuelien déteste tellement son président..qu’il le ramène au pouvoir.)”
  
  Un superbe document ?!? Extrait choisi, à 6:11 : "D’autres raisons expliquent l’attirance qu’exerce Chavez sur le peuple, il n’est pas blanc…" Magnifique, superbe, rien à voir avec de la propagande, effectivement.
  
  “http://www.dailymotion.com/video/xaqb52_bruxelles-caracas-chavez-1-4_webcam (Reportage belge sur le processus bolivarien au Venezuela)”
  
  Un micro trottoir en Belgique(qui prouve quoi ?) et après un long commentaire très orienté. Vraiment rien de mieux à proposer ?
  
  “http://www.dailymotion.com/video/x7ek6v_c-est-quoi-l-idee-au-venezuela_creation”
  
  Ah, là c’est mieux, des sympathisants chavistes qui expliquent pourquoi ils aiment Chavez. Un peu comme si vous allez à la fête de l’huma et que vous demander aux gens ce qu’ils pensent du communisme. Quand j’aurais le temps, je le regarderai en entier, promis.
  
  “http://www.dailymotion.com/video/x3312g_venezuela-bolivariana”
  
  Idem
  
  “http://www.dailymotion.com/video/x4l6iy_venezuela-nouveaux-visages-meme-obj_news”
  
  Un film produit par Telesur. Vous n’avez pas honte ? Cette chaine a été lancée le dimanche 24 juillet 2005, jour anniversaire de la naissance de Simon Bolivar, à l’initiative du Président vénézuélien Hugo Chávez. Selon les statuts de la chaîne, un média défendant « leurs propres valeurs, divulguant leur propre image, débattant de leurs idées et diffusant leurs propres programmes, de façon libre et égale ». La chaîne a aussi pour but annoncé de contrecarrer l’hégémonie supposée de l’information trop libérale. Bref, une chaine de propagande chaviste...
  
  “Ensuite je vous ai demandai ce que vous pensiez de l’enquête qui vient d’être lancée par un juge équatorien concernant une affaire présumée d’espionnage, commanditée par la Colombie contre Mr Rafael Correa bla, bla,bla… Mais puisque ces liens là marche, votre défense bottera encore en touche..”
  
  Effectivement, je reste sans voix… la Colombie essaie de se prémunir contre le régime équatorien qui abrite un terroriste en activité sur le territoire colombien (Raúl Reyes, N°2 des FARCS). Quel salaud cet Uribe !
  
  (votre second lien ne marche pas, une fois encore. Faites un peu attention, quoi !)
  
  “Vous me demandez des exemples concernant le fait que l’on puisse poster des messages opposés au gouvernement venezuelien bla, bla,bla…”
  
  Beaucoup de bla-bla, mais j’attends toujours les exemples.
  
  “Pas une réponse à me donner bla, bla,bla… nombre de journaux privés et publics... N’importe qui peux vérifier mes affirmations en tapant médias vénézueliens sur Wikipedia...”
  
  Et vous savez quoi ? Je l’ai fait et je vous remercie pour ce conseil. Voilà certains extraits de ce qu’on peut y lire.
  
  “Le président vénézuélien a été accusé par l’Institut international de la presse (IIP) d’étouffer les voix des médias ayant une attitude critique à son égard”
  
  “Sa politique est également accusée de mettre en danger les droits de l’homme ; ainsi, Jose Miguel Vivanco, représentant d’Human Rights Watch sur place qui a écrit un rapport dénonçant les menaces sur les libertés individuelles. Il a été expulsé par Chávez immédiatement après la parution de ce rapport en septembre 2008.”
  
  “Le 26 mai 2007, l’armée s’empare de l’infrastructure de diffusion hertzienne de la chaine de télévision RCTV. Le 27 à minuit, elle cesse d’émettre sur le réseau hertzien et seul un foyer sur cinq peut désormais la recevoir par satellite, internet ou par câble. Plusieurs milliers d’étudiants manifestent contre cette décision.La concession hertzienne ainsi libérée est attribuée à la nouvelle télévision publique Teves (« Televisora Venezolana Social »).”
  
  “Human Rights Watch, Reporters sans frontières, le parlement européen et le sénat des États-Unis ont condamné la décision d’Hugo Chávez.”
  
  “Le Venezuela a également fait fermer 34 chaînes de radio et de télévision pendant l’été 2009.”
  
  “Pour l’ONG Espace Poeblico, « nous assistons au plus important dispositif de restrictions à la liberté d’expression jamais mis en place au Venezuela, sans précédent en période de démocratie ».”
  
  “Human Rights Watch parle d’une « terrible régression de la liberté d’expression » tandis que Carlos Lauria, du Comité de protection des journalistes, qualifie les projets de loi encore en cours de « réminiscence des jours les plus sombres des dictatures sud-américaines avec son cortège de dispositions archaïques visant les soi-disant crimes médiatiques »”
  
  “Le ministre de la communication vénézuélien Willian Lara a accusé Globovision, une chaîne privée locale de Caracas, de diffuser des images subliminales appelant à l’assassinat du président vénézuélien.”
  
  “Chávez a enjoint la chaîne à « se calmer, autrement c’est moi qui vais leur infliger le calmant ».”
  
  “En 2009, la télévision, menacée de fermeture par le pouvoir, a été envahie par des partisans de Chavez qui y ont tiré des gaz lacrymogènes.”
  
  Hum, effectivement, ça sent bon la liberté tout ça. Merci encore !
  
  “les défenseurs du modèle (libéral) qui a transformé leur vie et leur pays en cauchemar avant 1998.”
  
  Mais vous êtes conscient que vous racontez n’importe quoi, ou vous croyez vraiment à ce que vous dites ?
  
  Je ne vous apprendrai rien en vous disant qu’avant Chavez, AD et COPEI se passaient et se repassaient le pouvoir au Venezuela. J’ai déjà souligné que Acción Democrática faisait partie de l’internationale socialiste. Faut-il vraiment que je vous explique que les socialistes ne sont pas des libéraux ? Quant à COPEI, Il trouve son origine dans la création du COPEI, en 1946, destiné à diffuser les idées du catholicisme social
  
  Le catholicisme social est né dans deux milieux : les milieux réactionnaires opposés aux libéralismes politique et économique et des milieux progressistes, attachés à la démocratie, mais rejetant le libéralisme économique. Bref, où sont les défenseurs du modèle libéral là-dedans ?
  
  “Et en ce qui concerne Cuba, bla,bla,bla, mais je profite de l’occasion pour redire que ce pays n’est pas le cauchemar dont on parle dans les grands médias,”
  
  Cuba ? C’est un paradis…que les cubains cherchent à fuir au péril de leur vie, bizarre.
  
  “Cuba subit un Blocus infâme”
  
  Mais tout ça c’est la faute des uuuuultra-libéraux.
  
  “Voila, encore une fois j’ai donné une tonne d’arguments et de documents”
  
  Mais quantité ne veut pas dire qualité, vous en faite la démonstration.
  
  “..allez j’arrête vous allez en faire des cauchemars...”
  
  Prétentieux !
  
  “Vinceremos !!”
  
  Ce n’est pas "vinceremos" mais venceremos. Il n’y a pas qu’en français que vous faites des fautes…
  
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    jeudi 1er juillet 2010, par Eric
    
    Pour une fois je dois avoué que vous avez raison, je ne fait pas assez court, mais que voulez vous, j’aime donner de vrais arguments quand je m’explique, je ne peux me contenter comme vous le faites trop souvent, de faire des phrases simplistes sans argumentations et sans exemples.
    
    En ce qui concerne Milton Freedman, pour vous le fait qu’il n’est fait que rencontrer Augusto Pinochet et ne lui ai donné que des "conseils économiques" n’est pas bien grave..cet "humaniste" de Freedman est tout à fait symbolique de ce qu’est le système que vous défendez : Peu importe les droits humains tant que l’économie est efficace.. Votre copié-collé est intéressant mais vous avez omis de mettre la suite,qui est celle-ci :
    
    "L’économiste André Gunder Frank, qui était un ancien élève de Friedman mais ne partageait pas ses vues et avait travaillé pour les réformes d’Allende, lui reproche en 1976 d’avoir soutenu des réformes « portées par un torrent de sang »57. Peu avant d’être assassiné par la dictature, l’économiste et diplomate Orlando Letelier émettra des critiques proches 58. Ce dernier cite Friedman indiquant qu’il réprouvait la nature autoritaire du régime mais estimait néanmoins que donner des conseils techniques économiques au gouvernement chilien n’était pas davantage un mal que pour un médecin lui donner des conseils techniques médicaux pour aider à mettre fin à une peste59. Letelier répond que ce « projet économique doit être imposé de force », et que « Au Chili, la régression pour la majorité et la "liberté économique" pour une poignée de privilégiés sont l’envers et l’endroit de la même médaille. »
    
    Selon la nécrologie consacrée à Pinochet dans The Independent, Friedman « a approuvé la dictature et a choisi de ne pas critiquer les assassinats, les emprisonnements illégaux, la torture, l’exil, et les autres atrocités », « commises à ce moment au nom du libre-marché »61[réf. insuffisante]. La complaisance qui est prêtée à Friedman à l’égard de Pinochet conduit Thomas Piketty à voir en lui de l’antilibéralisme politique : « son ultralibéralisme économique [...] allait de pair avec un certain antilibéralisme politique »62.
    
    Exactement ce que je décrivais plus haut, et c’est pour cela qu’une grande partie des peuples latino-américains a mis à la porte ces dirigeants dont la politique ne s’appliquait qu’à la classe aisée de ces pays..
    
    Les politiques libérales des "Chicago Boys" inspirés par votre idole Freedman furent tant efficace que le chômage passera de 4,8% en 1973 (renversement d’Alllende) à 31% en 10 ans ! Le budget de la défense passera lui de 10% en 1973 à 32% en 1986, la dette explosera également, passant de 5,6 milliards de dollars en 1977 à 15,6 milliards en 1981 !"
    
    Et quand l’on entend que " L’histoire suggère uniquement que le capitalisme est une condition nécessaire à la liberté politique", on se demande pourquoi ces milliers de disparus, d’assassinés et de prisonniers politiques du régime de Pinochet ne l’ont pas compris plus tôt, pourquoi toutes les victimes des régimes libéraux dictatoriaux et mis en place par Washington en Amérique latine ne l’ont pas compris... Sans doute étaient t-ils stupides..vous vous rendez compte, voter pour des mecs de gauche qui souhaités redistribuer la richesse dans leur pays, une richesse qui se concentrait entre les mains de quelques familles..Faut être stupide ! Dire qu’après des années de dictature et de néo-libéralisme modèle ils ont voté pour des Evo Morales, des Hugo Chavez, des Rafael Correa, des Pepe Mujica, des Fernando Lugo et j’en passe, non il n’y a rien à faire, ils n’ont pas compris que ce qui était bon pour eux c’est que la richesse se concentre entre les mains de quelques oligarques locaux..cons de peuple va ! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Memorial_santiago2.jpg (Ils sont mort assassinés par la dictature pour la démocratie, mais ils ne le savent pas...)
    
    Un peu d’ironie ne fait pas de mal, après tout c’est ce que vous pensez non ?
    
    Enfin, malgré mon opposition à la politique d’Ahmadinejad (sans pour autant soutenir bêtement l’autre théocrate à la noix qu’on nous présenté comme le sauveur), j’ai un minimum de connaissances en histoire pour ne pas le comparer malgré sa politique détestable, à un type qui a renversé un président démocratiquement élu, tuer et fait disparaitre 3000 personnes et torturé environ 30 000 personnes... Mais j’oubliai que selon vous l’on devait le remercier pour avoir mis -grâce à sa politique économique- le Chili sur le chemin de la démocratie..
    
    Ensuite vous n’avez pas peur du ridicule quand vous dites que "les libéraux ne peuvent jamais défendre les dictateurs, même s’il arrive que leurs portraits soient peints sur les murs. Votre défense de Freedman et du modèle économique Pinochetiste des Chicago Boys (qui allait de pair avec les manquements à la démocratie dans toutes ces composantes) en témoigne en effet...
    
    Quand à Chavez, puisqu’il soutien un groupe terroriste pourquoi n’est t-il appelé à être condamné par personne ?? Quand aux paramilitaires d’extrême droite (la main invisible-vous aimez tant ce mot- d’Uribe) ils ne sont pas terroristes ? après tout ils ne sont à l’origine que de 70% des crimes en Colombie et n’ont assassinés seulement que tous les membres de la gauche colombienne et des Farc qui avaient rendus les armes pour mener le combat démocratiquement à travers l’UP (Union Patriotique).. Je vous remet ces 2 liens à lire malgré vos oeillères : http://www.come4news.com/lordinateur-de-gauche-et-lordinateur-de-droite,-interpol,-les-farc-et-chavez-863275
    
    http://www.monde-diplomatique.fr/2008/07/LEMOINE/16082
    
    Je crois surtout que ce qui vous embête c’est que vos pseudo-certitudes qui appuyaient votre paranoia anti-Chavez ne soient remises en question.. J’entend d’ici votre réponse : "Lemoine est un gauchiste ! Le Diplo c’est la Pravda ! Ramonet agent secret du G2 !" Oui oui et la mère denis a perdu son chat et ma tante fait du vélo (sur une bicyclette Atomica par ailleurs !)...
    
    Ensuite, vous déclarez : "Vous ne savez pas quoi répondre à ce qui est incontestablement un reportage (pas une fiction ou un montage "commenté" comme vos vidéos), qui donne majoritairement la parole aux chavistes et assimilés."
    
    Je vais redire ce que j’ai déja dit dans mon précédent message : d’abord "Pas une seule fois votre grotesque reportage ne donne véritablement la parole à ces venezueliens des classes populaires qui ont élu et réelu leur président..", je veux dire, au-delà de ces militants radicaux même s’ils font aussi parties de ces "barrios populares", ensuite, "Cher El gringo, ce reportage est grotesque, de la pure propagande, digne des films du régime soviétique. On va interviewer les 3,4 groupes ultra-radicaux des quartiers de Caracas, on interview des policiers contrôlés par l’opposition dans la municipalité de Sucre, on interroge encore le maire qui en 2 ans de gestion a déjà de nombreuses casseroles aux fesses (pourquoi ne pas avoir interroger les habitants et non le groupe de supporters en jaune qui l’accompagne, ces habitants qui dénoncent le fait que la mairie d’opposition n’assure pas l’essentiel de ses missions).
    
    Non vraiment un joli film de propagande comme sait en faire l’opposition venezuelienne, nos amis espagnols qui l’ont réalisés ont t-ils reçus des financements des fondations proches (pour être gentil) du Partido Popular d’Aznar, parti héritier du franquisme et soutien financier du coup d’Etat de 2002 contre le président Chavez ?
    
    Les documentaires dont je vous ai donné le lien , soit sont l’oeuvre de journalistes indépendants comme celui-ci : “http://www.dailymotion.com/video/xbz3nc_la-revolution-ne-sera-pas-televisee_news", soit donne la parole à la population elle même :
    
    “http://www.dailymotion.com/video/xaqb52_bruxelles-caracas-chavez-1-4_webcam (Reportage belge sur le processus bolivarien au Venezuela)”
    
    "Un micro trottoir en Belgique(qui prouve quoi ?) et après un long commentaire très orienté. Vraiment rien de mieux à proposer ?" que vous me dites ! Enfin cher El Gringo, un peu de respect pour la réalisatrice du doc, qui elle a donné la parole, non seulement aux vénézueliens des quartiers populaires, mais aussi aux habitants des quartiers aisés.. Mais peut être que la vision de ces vénézueliens "pauvres" et qui soutiennent la politique de Chavez (de surcroit) n’étaient pas agréable pour vos yeux... ou suffisante..
    
    Ensuite pour ceux-ci : “http://www.dailymotion.com/video/x7ek6v_c-est-quoi-l-idee-au-venezuela_creation” et “http://www.dailymotion.com/video/x3312g_venezuela-bolivariana”
    
    Vous me dites : "Ah, là c’est mieux, des sympathisants chavistes qui expliquent pourquoi ils aiment Chavez. Un peu comme si vous allez à la fête de l’huma et que vous demander aux gens ce qu’ils pensent du communisme. Quand j’aurais le temps, je le regarderai en entier, promis."
    
    Non l’ami, il s’agit d’un reportage qui donne la parole à des ouvriers, des paysans, des intellectuels, des artistes,etc..qui vivent le processus et le construise, tout simplement, mais pour vous dès lors qu’un vénézuelien s’exprime en faveur des politiques socialistes de Chavez, il fait de la propagande..c’est un peu léger vous ne trouvez pas.
    
    Pour l’excellent : “http://www.dailymotion.com/video/x4l6iy_venezuela-nouveaux-visages-meme-obj_news”
    
    Vous déclarez cher El Gringo (décidément je commence à vous aimer) :
    
    "Un film produit par Telesur. Vous n’avez pas honte ? Cette chaine a été lancée le dimanche 24 juillet 2005, jour anniversaire de la naissance de Simon Bolivar, à l’initiative du Président vénézuélien Hugo Chávez. Selon les statuts de la chaîne, un média défendant « leurs propres valeurs, divulguant leur propre image, débattant de leurs idées et diffusant leurs propres programmes, de façon libre et égale ». La chaîne a aussi pour but annoncé de contrecarrer l’hégémonie supposée de l’information trop libérale. Bref, une chaine de propagande chaviste..."
    
    Fort léger comme argumentation ’est-ce pas ? En effet il s’agit d’une chaine qui a vocation à contrecarrer l’information monotone, libérale et pro-américaine des grandes chaines privés, majoritaires au Venezuela comme dans toute l’Amérique latine, et de donner une information latino-américaine sur l’Amérique latine, et non une version étasunienne de l’Amérique latine, comme le font constamment CNN ou Fox news. Cette chaine, et tant pis si cela vous énerve, rencontre un grand succès en Amérique latine, malgré le fait que les grands propriétaires de chaines privés que vous défendez empêchent sa libre diffusion à travers les câble dont ils sont propriétaires. .
    
    Ensuite le Venezuela n’est pas, contrairement à ce que vous voudriez laisser entendre : l’unique actionnaire de la chaine, la Bolivie, l’Uruguay, Cuba, et l’Argentine en sont actionnaires également. Enfin vous ne dites pas un mot sur l’emprisonnement des journalistes de Telesur par le régime putschiste LIBERAL du Honduras au moment du coup d’Etat contre le président légitime Manuel Zelaya.. Ils n’ont pu êtres libérés que parce que la communauté internationale en a été informé, je me doute bien que ce ne sont pas des gens comme vous qui auraient oeuvré en leur faveur, ils y seraient encore..
    
    Pour la suite de vos commentaires, en effet la justice équatorienne mènera son enquête, encore une fois ne vous en déplaise, quand à vos affirmations gratuites, elles ne sont toujours pas (il serait peut être temps) accompagnés de preuves réelles, car si Mr Reyes se trouvait du côté de la frontière équatorienne lors de l’attaque illégale de l’armée colombienne qui a violé le territoire équatorien (mais nous savons bien que Mr Uribe ne s’enquiquine pas des lois), nous savons bien que cela ne constitue en aucun cas une preuve de vos affirmations, d’ailleurs le gouvernement équatorien en attend toujours la preuve.
    
    En tout cas marrant vos réponses, d’abord le lien ne marche pas, puis lorsque vous apprenez les faits, vous trouvez vite de quoi justifier une nouvelle violation du gouvernement colombien narco-uribiste..
    
    En ce qui concerne les médias au Venezuela, tous ceux qui se renseigneront sérieusement en dehors des reportages et articles de propagande d’agences américaines et autres sites anti-vénézuelien, pourront constater ou on déjà constaté que les affirmations disant qu’ Hugo Chavez a fait taire tous les médias privés est une mauvaise blague..Televen,Venevision, RCTV (et oui malgré son soutien logistique au coup d’Etat de 2002 elle existe encore), Globovision, Vale TV, ATEL,TVR...voila quelques unes des chaines privées qui s’opposent à la politique du président tous les jours de la semaine..certaines vont mêmes très loin et sont à la limite de la loi.. http://es.wikipedia.org/wiki/Televisi%C3%B3n_de_Venezuela Vous voulez continuer à vous rendre ridicule en affirmant encore et toujours vos mensonges ?
    
    Quand au fait que “Human Rights Watch, Reporters sans frontières, le parlement européen et le sénat des États-Unis ont condamné la décision d’Hugo Chávez.”
    
    Merci de vous enfoncer par vous-mêmes en citant des organisations et des institutions qui sont décrédibilisés depuis un bon bout de temps déja..Vous me parlez bien de RSF ? L’organisation qui a soutenu le coup d’Etat de 2002 au Venezuela ? Et qui a ouvertement reçu de l’argent de certaines institutions américaines que nous conaissons tous...l’ONG "Espace Poeblico"..il ne manque plus que l’USAID et la NED et vous aurez fini de vous décrédibilisez l’ami... A quand un pseudo-journaliste qui écrirait un article mettant en cause Hugo Chavez dans une affaire de prostitution ou de drogues ? Histoire que votre esprit peu critique s’en empare sans aller plus loin puisque cela va dans le sens de votre obstination anti Chavez...
    
    Ensuite :
    
    Vous reprenez ma phrase “les défenseurs du modèle (libéral) qui a transformé leur vie et leur pays en cauchemar avant 1998.”
    
    Et vous rajoutez ?
    
    "Mais vous êtes conscient que vous racontez n’importe quoi, ou vous croyez vraiment à ce que vous dites ? Je ne vous apprendrai rien en vous disant qu’avant Chavez, AD et COPEI se passaient et se repassaient le pouvoir au Venezuela. J’ai déjà souligné que Acción Democrática faisait partie de l’internationale socialiste. Faut-il vraiment que je vous explique que les socialistes ne sont pas des libéraux ? Quant à COPEI, Il trouve son origine dans la création du COPEI, en 1946, destiné à diffuser les idées du catholicisme social Le catholicisme social est né dans deux milieux : les milieux réactionnaires opposés aux libéralismes politique et économique et des milieux progressistes, attachés à la démocratie, mais rejetant le libéralisme économique. Bref, où sont les défenseurs du modèle libéral là-dedans ?"
    
    Les politiques mises en place ces dernières décennies en Amérique latine ont étaient des politiques libérales, que vous le vouliez ou non... Peu importe les étiquettes qui étaient accolé sur leur figure. Ils ont tous mis en place les mêmes politiques économiques de privatisations, de désengagement de l’Etat, de casse des services publics...et d’enrichissement d’une minorité..
    
    L’Internationale socialiste est lié à tous ces pouvoirs qui se sont succédés avant l’arrivée de nouveaux leaders comme Morales, Chavez ou Correa..les boliviens, les vénézueliens, les équatoriens, ont virés les sociaux-démocrates pour mettre en place ces nouveaux leaders..
    
    Georges Papandréou, premier ministre Grec et président de l’internationale socialiste est soumis aux idées libérales comme la plupart des dirigeants sociaux-démocrates européens..Voila pourquoi d’ailleurs, les pays de L’ALBA, en premier lieu le Venezuela, ont proposés la création d’une Vème internationale qui regrouperait tous les mouvements du monde se réclamant de l’anti-libéralisme et du socialisme du XXI ème siècle..en France c’est le Front de Gauche qui va s’y attacher..
    
    Après la version encore plus radicale du libéralisme que vous défendez c’est vos histoires de groupuscule..
    
    Pour Cuba, voir tout ce que j’en ai dit dans le message précédent qui est en haut, et qui est suffisant pour démonter le peu d’arguments pertinents que vous nous offrez encore une fois..
    
    Pour finir, je constate une chose toujours plus flagrante à chaque fois que je débat avec des "croyants" de l’idéologie libérale qui s’opposent aux changements en cours en Amérique latine :
    
    C’est qu’à l’évidence, vous ne supportez pas que le modèle que vous défendez bec et ongle se soit profondément casser les dents en Amérique latine, votre fameuse main invisible du marché est une énormité qui a mis des millions de gens dans la misère en Amérique latine, et empêcher la majorité des peuples de ce continent d’avoir accès à une véritable démocratie, celle que construit en ce moment les peuples sur lesquels vous crachez, sous le prétexte qu’ils remettent en cause le modèle que vous sacralisez..
    
    La faiblesse de vos (déjà si faibles) arguments est également symptomatique du peu de crédits que vous apporte l’ensemble des populations que vous essayez de convaincre dans ces pays là. Quand vous êtes un citoyen vénézuelien, bolivien, ou équatorien (ou d’autres), et que vous voyez les changements qui s’opèrent ne serait-ce que dans votre vie quotidienne, et cela malgré les difficultés et les erreurs de chaque processus, vous n’accordez aucune crédibilité à des partis et des politiciens qui avec leurs politiques libérales (quelle que soit l’étiquette) ont enfoncé votre pays dans la pauvreté.. Quand aux problèmes et aux difficultés que subissent chacun des pays ou se déroule un changement politique et social important, ces peuples savent bien que les partis d’ opposition ne savent que "récupérer" ces faits, et qu’ils ne proposent rien d’autre qu’un retour en arrière, dans la longue nuit libérale comme l’a dit le sous-commandant Marcos..les peuples savent donner des avertissements à leur gouvernement quand leur politique ne va pas assez loin ou est trop molle sur certains points, rappelez vous le référendum constitutionnel au Venezuela en décembre 2007, ce n’est pas un vote en faveur de l’opposition libérale qui a fait échouer le gouvernement, mais une immense abstention en guise d’avertissement..l’année d’après le gouvernement PSUV a remporter largement les élections régionales et municipales (vous allez encore me sortir qu’il perdu 2 régions, mais au final il en a repris à des gouverneurs pseudos-révolutionnaires qui sont passés à l’opposition comme Mr Mannuit dans l’Etat de Guarico), et surtout lors du scrutin de février 2009, la majorité du peuple vénézuelien a fait connaitre son envie de continuer le processus révolutionnaire socialiste avec Chavez, avec un taux de participation dépassant les 70%..
    
    A bon entendeur, continuez votre campagne de décrédibilisation des révolutions démocratiques latino-américaines, elles ne font que les renforcer...
    
    Vinceremos (juste pour t’embêter camarade)
    
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    - Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
      samedi 3 juillet 2010, par El Gringo
      
      Camarade Eric,
      
      Les 2916 mots de votre précédent message ne méritent pas de réponse. Ce serait comme vouloir répondre aux discours fleuves caractéristiques des dictatures communistes, de Staline à Castro, ou du principal "clone" du dictateur cubain : le despote Chavez. Comme tous ces "aimables" personnages, vous noyez vos contradicteurs sous des flots de paroles qui masquent péniblement la vacuité de vos propos.
      
      Puisque vous niez faire partie d’un organe de propagande (type G2 ou autre) vous êtes probablement ce que Lénine appelait "un idiot utile", une personne qui bénéficie des bienfaits du capitalisme mais qui apporte son soutien moral à l’idéologie totalitaire communiste.
      
      En effet, vous voyez le monde en général et l’Amérique Latine en particulier à travers le prisme déformant de la lutte des classes. Vous croyez donc évidemment à la dictature du prolétariat.
      
      Malheureusement pour vous (et surtout pour les peuples qui en sont victimes), ces concepts mortifères ne fonctionnent pas et tous les régimes s’en réclamant n’ont jamais apporté que dictature, misère et finalement la mort avant de s’écrouler.
      
      Comme c’est tout de même un peu embêtant pour vos idées, vous appliquez une stratégie simple (pour ne pas dire simpliste) :
      
      Accuser systématiquement votre ennemi naturel, le libéralisme, de tous les désastres que l’humanité à pu connaître, surtout s’ils sont le fait de vos très proches cousins étatistes : les fascistes. Affirmer que "Les politiques mises en place ces dernières décennies en Amérique latine étaient des politiques libérales, que vous le vouliez ou non..." illustre votre tentative d’habiller coûte que coûte ces social-démocraties corrompues avec des vêtements libéraux qui ne leur vont pas.
      
      Nier, contre toutes évidences, le bilan calamiteux du communisme et de son cortège de dictateurs marxistes (Lénine, Staline, Mao, Pol Pot, Kim Il-sung, Castro, Brejnev, Hoxha, Honecker, Ceausescu, Mengistu, Sékou Touré, Mugabe, Ratsiraka, Dos Santos, etc.). Pour ce faire, vous êtes capable d’affirmer n’importe quelle énormité (Cuba est une démocratie, la presse vénézuélienne est libre, etc.), malgré l’évidence de votre mensonge. En fait, vous seriez capable d’affirmer que la terre est plate si votre idéologie (ou vos croyances…) vous le commandait.
      
      Enfin, je sais qu’il est illusoire et stérile de raisonner avec un "croyant" mais vos tentatives désespérées pour justifier l’injustifiable m’auront fait passer quelques bon moments. Je ne pense pas que vous vous en rendiez compte mais vos arguments tout en finesse vous conduisent à pondre de magnifiques et hilarants oxymores tels que "régimes libéraux dictatoriaux". La prochaine fois, vous pouvez tenter "communisme démocratique", ça fera rire aussi.
      
      Le temps passera, les mêmes causes produiront les mêmes effets, et le régime Chaviste s’écroulera, comme tous les régimes marxistes avant lui sans aucune exception.
      
      Comunismo ? Hasta el fracaso, siempre !
      
      Répondre à ce message
      
      Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
      dimanche 4 juillet 2010, par Eric
      
      Cher El Gringo (et oui toujours),
      
      Je suis désolé de vous avoir froissez avec mes arguments, vous ne devez pas souvent avoir l’habitude de débattre avec des gens qui déconstruisent complètement votre idéologie dogmatique et dépassée..
      
      Je suis surpris de vous voir citer Lénine, mais il aurait fallut compléter votre formation marxiste, car en effet, les propos de Lénine sur les idiots utiles avaient une toute autre signification que ce dont vous m’accusez avec une pointe d’agressivité. Mais encore une fois je dois avouer que j’essaie d’être compréhensif, vous ne m’avez pas avancer 2 arguments crédibles à la suite dans tous vos commentaires et votre propagande infantile contre les changements amorcés par un certain nombre de peuples latino-américains..Et comme je n’ai pas l’habitude de laisser passer des énormités du genre de celles que vous m’avez crachez, j’ai dû lancer un vrai débat dans lequel je croyais avoir un contradicteur sérieux, mais malheureusement pour moi, vos certitudes rhétoriques furent plus fortes que votre connaissance de l’Amérique latine..Et si vous y avez vécu, vous ne devez en connaitre que les quartiers des classes moyennes hautes et de l’oligarchie..Mais je pense que vous êtes plus proche d’ un jeune étudiant libéral idéaliste, ou d’ un internaute qui fait tourner son petit site groupusculaire libéral (seulement en économie puisque selon vous les mouvements de la gauche radicale n’ont pas droit de gagner les élections).. qui ne connait du capitalisme que les bienfaits dont il bénéficie de part son milieu aisé, car vous irez parlez des bienfaits du capitalisme aux salariés d’entreprises faisant des millions de bénéfices et qui délocalisent en Europe de l’Est ou ailleurs.. Et je ne vous reparle pas de l’Amérique latine ou un certain nombre de peuples a foutu dehors vos amis libéraux (dans les faits) et mis à leurs places des dirigeants qui ont lancés des politiques de ruptures avec la toute puissance de votre religion : le libéralisme..
      
      Quand à la lutte des classes, beaucoup de vos modèles : les grandes fortunes de ce monde, ont déclarés qu’elle existait bel et bien et qu’il l’avais gagnée ! Et effectivement, si il y a bien un continent ou la lutte des classes fut et reste bien vivante, c’est bien l’Amérique latine..les politiques en faveur des nantis et des intérêts des multinationales étrangères furent des plus féroces... Mais à votre grand désespoir, la roue a commencé à tourner.. Et une grande partie de l’Amérique latine a rejeté votre libéralisme économique, non pas par idéologie, mais bien par expérience...
      
      Nous ne restons pas figés à des concepts théoriques, nous construisons notre propre socialisme, comme vous essayez de faire triompher votre libéralisme économique plus radical que ce que nous avons connu..
      
      Et ni Mugabe, ni Kim il sung, ni Ceaucescu ou tous autres pseudo-communistes ne sont nos modèles..de plus il est ridicule de mélanger tout et n’importe quoi, mettre Cuba et le Zimbabwe (ou l’on creve de faim) dans le même panier révèle votre pensée simpliste et votre mauvaise conaissance historique.. Est-je mis moi, Sarkozy et Pinochet dans le même panier ? Somoza et Merkel ? Allons un peu de sérieux cher El Gringo..
      
      Dictature, misère et mort ? En Amérique latine ces mots sont liés aux politiques libérales désastreuses mises en place par la droite et les sociaux-démocrates. (Et je vous assure que la plupart des sociaux-démocrates du monde entier revêtissent avec fierté leurs vêtements libéraux, regardez DSK si fier de lui au FMI).
      
      Des millions de latino-américains ont choisis de rompre avec cela, alors laissez les faire et respectez les au lieu de leur donner des leçons.
      
      J’ai bien dit "régimes libéraux dictatoriaux", le régime de votre modèle Augusto Pinochet été libéral économiquement mais dictatorial, qui le conteste ? Personne puisque cela est la stricte vérité.. Mais je sais bien que vous êtes bien plus fortiche en rhétorique que dans les faits.. Ha dure réalité que de voir des millions de gens sur un continent virer les vôtres de postes dont ils sont indignes..
      
      Enfin 2 choses :
      
      D’abord votre perle : "Le temps passera, les mêmes causes produiront les mêmes effets, et le régime Chaviste s’écroulera, comme tous les régimes marxistes avant lui sans aucune exception."
      
      Il faut que vous étudiez la réalité compañero, quelle stupidité d’entendre régulièrement dire par des gens ignorants ou qui refusent la vérité, que Chavez est communiste...Savez vous ce qu’est le communisme El Gringo ? Il prône en définitive la disparition de l’Etat, et Monsieur Chavez est loin de penser cela bien au contraire.. Mais le marxisme est évidemment une source d’inspiration pour tout révolutionnaire, donc oui monsieur Chavez est marxiste, pour le reste, vous n’êtes encore une fois que dans la prévision, l’espérance même je dirais, d’une défaite du processus révolutionnaire vénézuelien..Et bien je vous souhaite du courage l’ami, et je me rendrai (c’est une promesse) sur votre site (très bien fait par ailleurs) au soir des prochaines élections législatives dans ce pays, puisque vous prédisez la défaite.. Je viendrai écouter vos commentaires qui me diront sûrement : "Oui euh mais euh l’opposition a gagné des députés..bla bla bla...Chavez a gagné maispas les 2/3 de l’assemblée..bla bla bla bla.."
      
      Deuxièmement : Le Venezuela dont vous dites que l’économie est ravagée (malgré le fait qu’elle vient de devenir la 2ème du continent, mais enfin j’ai pu m’apercevoir que le ridicule ne vous fait pas peur) va prendre la présidence avec le Chili (pays dirigé par le "libéral" Pinera) de ce qui deviendra en 2011 la "Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños (CELAC)." Un projet de plus d’intégration latino-américaine dont le Venezuela est partie prenante et bien plus..
      
      Et pour conclure, parce que je commence à croire que vous ne le faites pas exprès : Je le répète, le Venezuela est un pays ou la presse est totalement libre, certaines chaines que vous pouvez regarder en ce moment auraient été condamné par la loi en France tant les attaques contre le président sont insultantes.. 80% des médias (TV,journaux,radios..) sont privés et en majorité opposés à Chavez, seuls 20% sont publics et communautaires (médias alternatifs de quartiers,etc..) http://es.wikipedia.org/wiki/Televisi%C3%B3n_de_Venezuela
      
      Travaillez vos connaissances, et ne vous laissez pas aveugler par votre seule rhétorique, ou les propagandes qui vont dans votre sens..Travaillez votre argumentation avec des faits réels, et vous verrez vous serait moins ridicule dans un débat...A bientôt cher El Gringo, je reviendrai très souvent sur votre site, même si je ne suis pas d’accord avec les argumentaires des articles il est superbement fait.. Et j’ai beaucoup apprécier notre petit "débat", même si vous ne répondez à rien et pour cause..Amicalement Eric (mon pseudonyme)
      
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      Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
      lundi 5 juillet 2010, par El Gringo
      
      Camarade Eric,
      
      Avoir laissé la révolution bolivarienne tout ce temps sans protection m’étonne de vous mais à la lecture de votre dernière intervention en date, je vois qu’elle est bien défendue et que vous êtes en pleine forme :
      
      “Savez vous ce qu’est le communisme El Gringo ? Il prône en définitive la disparition de l’Etat”
      
      C’est sûr, sous Staline, c’était l’anarchie...
      
      “Le Venezuela dont vous dites que l’économie est ravagée (malgré le fait qu’elle vient de devenir la 2ème du continent”
      
      Dommage, je viens de voir une vidéo ou même l’immense Hugo CHAVEZ est obligé de reconnaitre que le Venezuela est le seul pays Latino-Américain qui continue à être en récession depuis l’année dernière mais bien entendu, c’est la faute des USA et de leur politique irresponsable, du capitalisme global, bla, bla, bla...
      
      Dans cette même vidéo, le prodigieux Hugo nous explique que si tous ses opposants sont en prison, c’est pour "des faits de corruption". Quel chanceux cet Hugo, tous ses opposants sont corrompus…
      
      “le Venezuela est un pays ou la presse est totalement libre,”
      
      Enfin bref, je vois que dans votre univers, la terre continue à être plate, surtout ne changez rien.
      
      PS : Merci de m’avoir précisé qu’Eric était un pseudonyme mais je m’en étais douté. Confidence pour confidence, mes parents ne s’appelaient pas Monsieur et Madame Gringo et ils ne m’ont pas donné El en guise de prénom.
      
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Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
mardi 29 juin 2010

Cher El gringo

Ce reportage est grotesque, de la pure propagande, digne des films du régime soviétique. On va interviewer les 3,4 groupes ultra-radicaux des quartiers de Caracas,* on interview des policiers contrôlés par l’opposition dans la municipalité de Sucre, on interroge encore le maire qui en 2 ans de gestion a déjà de nombreuses casseroles aux fesses (pourquoi ne pas avoir interroger les habitants et non le groupe de supporters en jaune qui l’accompagne, ces habitants qui dénoncent le fait que la mairie d’opposition n’assure pas l’essentiel de ses missions.)

Personne ne nie qu’il y a une statue de Marulanda dans le 23 de enero, et alors ? Milton Friedman l’un de vos héros n’a t-il pas était le collaborateur des pires dicateurs d’Amérique latine et celui qui a contribué au désastre des politiques libérales sur le continent ces dernières décénnies ? Mr Uribe soutien les paramilitaires et a couvert de nombreux assassinats, son proche collaborateur et cousin Mario Uribe est même en prison, mais vous me direz encore que le "scandale de la parapolitique" n’a jamais existé et n’existe pas..

Marulanda est pour un certain nombre de miliants radicaux, un homme qui a résisté à la série de meurtre et d’oppressions envers les populations les plus vulnérables en Colombie, tout comme Che Guevara est un tyran pour vous alors qu’il est vu comme un libérateur en Amérique Latine, avez vous vu l’accueil qui a été reservé à Fidel Castro a chaque fois qu’il a visité un pays ? La vision des "oligarchies"..bouhh...latino-américaines et européennes sur Cuba n’a rien à voir avec l’image qu’a Cuba en Amérique latine, de Chavez à Lula, en passant par Funes et Kirchner, tous respectent Fidel Castro, dur à avaler pour des ultra-libéraux qui ont couvert tous les régimes dictatoriaux sur le continent ces dernières décénnies.

Je trouve assez drôle que vous m’avanciez l’argument d’Interpol pour ces ordinateurs (entre nous, ç est formidable que dans un bombardement de cette intensité on retrouve des ordinateurs intacts et des informations imporantes à l’intérieur..), mais pourquoi n’acceptez vous pas que ce même Interpol ai lancé un avis de recherche contre Manuel Rosales ou Guillermo Zuloaga ? Cessez de vous décridibiliser messieurs...

Mais pour en revenir à votre ordinateur, je vous joins moi aussi un lien : http://www.monde-diplomatique.fr/2008/07/LEMOINE/16082 Mais vous me direz que Maurice Lemoine est de parti-pris, voire un agent à la solde de Chavez..votre vidéo n’est t-elle pas une piteuse propagande ? Quand vous le voulez, moi, je vous joindrai des dizaines de liens vers des vidéos de gens engagés et plus neutre, comme des réalisateurs irlandais qui ont filmés les jours du coup d’Etat de vos amis de la FEDACAMARAS, je vous inviterai aussi à voir le film d’Oliver Stone (un autre agent venezuelien sûrement) : "The south of the border"..

Enfin j’aimerai avoir votre avis sur l’enquête qui vient d’être lancée par un juge équatorien concernant une affaire présumée d’espionnage, commanditée par la Colombie contre Mr Rafael Correa : http://www.eluniverso.com/2010/06/29/1/1355/fiscalia-anuncia-indagacion-escuchas-das.html ?p=1354&m=638 Je signale au passage que le journal qui a révélé l’information est privé, et loin d’être pro-Correa..encore une casserole pour vos amis uribistes..

Maintenant je vais répondre à la suite de votre propagande face aux propos d’Antonio :

Vous dites : “Oui "on" vous autorise à publier, oui "on" ne vous traitera pas comme Globovisión, dernier media d’opposition réduit au silence par votre despote favori.

Il est vrai que vous laissez s’exprimer les gens en opposition avec vos idées, je vous en remercie, maisje vous signale que sur les sites du gouvernement venezuelien vous avez de nombreux commentaires opposés au gouvernement, et ils ne sont pas censurés, avez vous essayer surles sites pro-uribe ? Ensuite cessez votre propagande anti-Chavez sur des choses complètement fausses que n’importe qui peux vérifier, la plupart des chaines sont privés, et 80% des radios et journaux sont privés et ne se genent pas pour critiquer le président (El Universal, Tal Cual, Etc...).. Même les gens qui créent des radios communautaires dans les quartiers de Caracas et dans d’autres endroits du pays se plaignent ce cette répartition des zones anti-démocratique, de nombreuses manifestations ont eu lieu pour réclamer au moins 33% des ondes aux radios publiques et communautaires..

Ensuite vous dites : “l’économie vénézuélienne est tellement nulle que... RENAULT envisage d’y construire une unise d’assemblage !! (voir "Renault bientôt au Vénézuela ?" - Le Figaro - 07/06/2010)” Et alors ? Ça prouve quoi ? Pour votre information, RENAULT et PEUGEOT sont aussi en Iran, une autre économie florissante et libre dirigée par un grand démocrate ami de CHAVEZ. Il est vrai qu’entre despotes, on se comprend sans doute…"

Un peu d’histoire et vous verrez que ces 2 pays ont crées l’OPEP et que les liens ont toujours étaient fort, l’alliance entre ces 2 pays est géostratégique, mais pas seulement, et même si la majorité du peuple vénézuelien rejette la politique d’Ahmadinejad qui n’a rien elle de socialiste, il sait que cette alliance a permis au Venezuela de bénéficier de transferts de technologie en matière agricole et industrielle (usines laitières, usines fabrication de tracteurs, de voitures..).

La suite de votre argumentation est toujours aussi peu construite : "Allez, un peu de courage et d’honnêteté, donnez-nous plutôt votre commentaire sur une vraie dérive dictatoriale :

“Le Parlement a approuvé une réforme de la Constitution voulue par le président Hugo Chavez. Elle prévoit le renforcement des pouvoirs du président, l’instauration d’une « économie socialiste » mais également la censure de la presse en « état d’exception ».” Alors, votre avis sur cette réforme constitutionnelle ?

Cher monsieur tout d’abord la réforme constitutionnelle a été approuvé par référendum et non par le parlement, ensuite je vous met au défi de me sortir une seule ligne de cette constitution (la plus progressiste du continent) qui parle de censurer la presse... Oui monsieur le peuple vénézuelien a approuvé cette réforme à plus de 56% des voix..Quand à la démocratie, encore une fois enlevez vos oeillères idéologiques : toutes les organisations qui on supervisé les différentes élections au Venezuela ont reconnu la transparence de chacun des scrutins..(OEA,Centre Carter, Union Européenne, etc..)..

Pour vous quand un peuple vote et revote en faveur d’un ultra-libéral cela est démocratique, mais quand d’autres votent pour des hommes ou des femmes engagés à gauche, voire très à gauche, ce, ne peut être qu’anti démocratique, quand bien même toutes les organisations cités plus haut on reconnu la légitimité de ces dirigeants.. Et vous vous dites libéral politiquement ? Très drôle, on est loin de cette fameuse phrase qui dit que même si l’on n’est pas d’accord avec les idées de l’autre on se battraient pour qu’ils les défendent..

“Plutôt utile pour quelqu’un qui encoure des jugement pour crime contre l’humanité (voir découverte de la fosse commune avec 2000 cadavres au début de l’année et les rapports de l’Onu, ETC ETC ETC ... ... ).” Ah bon, si URIBE "encoure des jugement(s)" c’est donc qu’il est poursuivi. Par qui ? Où ça ? Ce n’est pas parce que les gauchistes hurlent au génocide qu’il est avéré.

Ensuite oui il existe des enquêtes qui incriminent et ont incriminé des proches de Mr Uribe (dont son propre cousin), mais je vous retourne l’argument que vous m’avancez pour Uribe, pourquoi Mr Chavez si il est coupable de tant de "dérives" anti-démocratiques n’est t-il pas jugée ?? Même Mr Sarkozy etMr Fillon on déclarés que Chavez avait la légitimité de son peuple..

Vous dites : Quant à Amnesty International, l’intimidation dont a été victime une "défenseure des droits humains" (qui lui a reconnu cette qualité ?) me fait vraiment sourire. A coté des 43 assassinats quotidien au VENEZUELA…

Cela vous fait peut être rire mais surtout pas les familles de syndicalistes et paysans assassinés et les dizaines de militants des droits de l’homme qui ont été assassinés aussi parles paramilitaires, et je rappelle ce chiffre : 70% des violences en Colombie sont liés aux paramilitaires, et n’ont souvent rien à voir avec la pseudo-lutte contre les Farc, mais plutôt liés à des intérêts économiques : Vol de terre pour y implanter des industries, drogue..mais ces messieurs comme El Gringo très forts en propagande le nie ?

Pour finir : vous dites : "A propos, en français on ne dit pas "quelqu’un qui encoure des jugement(s)". On peut encourir un châtiment mais pas un jugement (et des jugement(s) encore moins). On ne dit pas non plus "URIBE model" On peut dire "URIBE comme un modèle" ou "URIBE serait un modèle" ou "URIBE érigé en modèle", etc. Model, c’est un mot qui n’existe pas en français. No vacile en pedirme ayuda cuando sus amigos del G2 tengan problemas con el idioma francés !"

Vous remarquerez que je fait moi-même des fautes d’orthographe, et si tous les gens en France en qui font des fautes de français et d’orthographe étaient des agents cubains, ce pays serait occupé en grande partie par des agents cubains ! Mais peut être que cela est votre théorie (du complot)..

Heureusement que les peuples latino-américains ont virés les ultra-libéraux et extrémistes comme vous du pouvoir, vous n’avez fait que ruiner leurs pays en le vendant aux multinationales et les appauvrir..

Vive les révolutions latino-americaines et vive l’intégration latino-américaine qui a mis fin la domination impérialiste étasunienne... (De Chavez à Lula)

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  mardi 29 juin 2010, par Thomas Bishop-Garnier
  
  Question respect d’un resultat electoral, il va etre interressant de voir ce qui va se passer au Venezuela si l’opposition obtient la majorité aux prochaines elections parleme,taires.
  
  Et si Cuba est tellement bien depuis 1959, pourquoi plus d’un million de Cubains ont quitté le pays pour aller vivre ailleurs, aux Etats-Unis d’Amerique principalement mais aussi au Canada et en Europe ?
  
  Meme des cooperants cubains profitent d’une "mission" au Venezuela pour se faire la malle, un chiffre de 6000 exiles circulent et pas un seul "bolivauriens" pour en parler.
  
  Que dire aussi des records de criminalité dans tout le Venezuela, avec plus de victimes chaque semaine qu’en Irak ou en Afghanistan, sans meme que la justice venezuelienne fonctionne ?
  
  Alors que la criminalité est en baisse en Colombie, pays en guerre entre un etat et des groupes narco-marxistes, comme les FARC.
  
  On peut aussi parler des penuries permanentes que les Venezueliens subissent toutes les semaines et dans tous les domaines, des produits alimentaires de bases à l’eau courante et l’energie.
  
  A defaut de "revolution bolivaurienne permanente", c’est surtout le rationnement permanent ... sauf pour la nouvelle oligarchie chaviste.
  
  La compagnie nationale PDVSA est tellement bien gérée par l’oligarche bolivaurienne qu’elle fut en cessation de paiement en 2009 et les prestataires de services arreterent toutes prestations, de la meme maniere que des salaries sont en droit d’arreter de travailler sans les paiements des salaires.
  
  Le pire du ridicule est à venir parce que le caudillo de Caracas a accepté de rconnaitre les pseudo-indépendances ( en fait une annexion territoriale ) de l’Abkhazie et de l’Ossetie-du-sud en echange d’un pret de 1 milliard de dollars ( bien americain etas en roubles ) et à condition d’acheter des armes à la Federation de Russie.
  
  Il y a aussi les saccages environnementaux à venir dans le bassin de l’Orenoque par les compagnies petrolieres russes et chinoises ont obtenu de veritables concessions extra-territoriales, ce sera pire que celui du delta du fleuve Niger ... au Nigeria.
  
  Un bilan et surtout une perspective qui n’aura rien de "globalement positif" pour les Venezueliens.
  
  Un nouveau "Caracazo" est possible, contre le pouvoir chaviste en place et le caudillo de Caracas enverra l’armée pour le reprimer.
  
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  mardi 29 juin 2010, par El Gringo
  
  “Cher El gringo”
  
  Cher je ne sais pas qui(mais je suppose que vous êtes Eric), je vais répondre à vos affirmations en les écourtant un peu parce que sinon, ajouté aux réponses, chaque commentaire fera bientôt plusieurs pages.
  
  “Ce reportage est grotesque, de la pure propagande, digne des films du régime soviétique.”
  
  Je laisse à chacun le soin de se faire une opinion. Ce qui est dit par les intervenants est tout de même dit.
  
  “Personne ne nie qu’il y a une statue de Marulanda dans le 23 de enero, et alors ? Milton Friedman l’un de vos héros n’a t-il pas était le collaborateur des pires dicateurs d’Amérique latine”
  
  Rappelez-moi le nom du groupe terroriste fondé par Friedman ?
  
  “Marulanda est pour un certain nombre de miliants radicaux, un homme qui a résisté à la série de meurtre et d’oppressions envers les populations les plus vulnérables en Colombie,”
  
  Et vous cautionnez ? Ou les FARCS vous font elles toujours "vomir" ?
  
  “Che Guevara est vu comme un libérateur en Amérique Latine,”
  
  Affirmation gratuite
  
  “avez vous vu l’accueil qui a été reservé à Fidel Castro a chaque fois qu’il a visité un pays ?”
  
  Non, j’aimerais bien voir des vidéos sur ce sujet. Vous en avez ? (Ah pardon, j’oubliais la bise infamante de Danielle Mitterrand en 1995.) Bien sûr, les manifestations entièrement organisées par d’autres dictatures communistes sont exclues, n’est-ce pas ?
  
  “des ultra-libéraux qui ont couvert tous les régimes dictatoriaux sur le continent ces dernières décénnies.”
  
  Si vous aviez le moindre début de notion de ce qu’est le libéralisme, vous ne pourriez proférer de telles énormités. Je vous mets ici au défi d’étayer vos affirmations par des exemples.
  
  Et puis cessez cette manie de mettre "ultra" devant "libéral" chaque fois que vous l’écrivez. Vous, vous êtes quoi, communiste ou ultra-communiste ?
  
  “Je trouve assez drôle que vous m’avanciez l’argument d’Interpol pour ces ordinateurs”
  
  Bref, Interpol c’est n’importe quoi…
  
  “mais pourquoi n’acceptez vous pas que ce même Interpol ai lancé un avis de recherche contre Manuel Rosales”
  
  Ah finalement non, Interpol, c’est de la balle ? Soyez un peu cohérent !
  
  Je ne connais pas les tenants et les aboutissants du cas Manuel Rosales, mais il est à l’évidence persécuté politiquement.
  
  Quant aux accusations de corruptions, je les trouvent savoureuses quand le présumé corrompu est un ancien de Acción Democrática, parti politique membre de l’Internationale socialiste
  
  Alors contrairement à ce que vous fantasmez, l’avis de recherche d’un socialiste victime d’un communiste, je m’en bat l’œil !
  
  “ou Guillermo Zuloaga ? Cessez de vous décridibiliser messieurs...”
  
  Là c’est plus simple : le cas emblématique de cet opposant obligé de fuir le régime Chaviste est tellement limpide qu’Interpol ne donnera pas suite aux demandes du despote Chavez.
  
  “Mais pour en revenir à votre ordinateur, je vous joins moi aussi un lien : http://www.monde-diplomatique.fr/2008/07/LEMOINE/16082 Mais vous me direz que Maurice Lemoine est de parti-pris, voire un agent à la solde de Chavez..votre vidéo n’est t-elle pas une piteuse propagande ?”
  
  Le Monde Diplo (avec ce brave Ignacio)… pourquoi pas l’Humanité ou la Pravda époque sovietique ? Et c’est moi qui fait de la propagande ?
  
  “Quand vous le voulez, moi, je vous joindrai des dizaines de liens vers des vidéos…”
  
  N’hésitez pas…
  
  “Enfin j’aimerai avoir votre avis sur l’enquête qui vient d’être lancée par un juge équatorien concernant une affaire présumée d’espionnage, commanditée par la Colombie contre Mr Rafael Correa : http://www.eluniverso.com/2010/06/29/1/1355/fiscalia-anuncia-indagacion-escuchas-das.html ?p=1354&m=638”
  
  Votre lien ne marche pas.
  
  “Maintenant je vais répondre à la suite de votre propagande face aux propos d’Antonio :”
  
  Seriez-vous une seule et même personne, ou un seul et même groupe ?
  
  “sur les sites du gouvernement venezuelien vous avez de nombreux commentaires opposés au gouvernement, et ils ne sont pas censurés,”
  
  Des preuves, des exemples ?
  
  “avez vous essayer surles sites pro-uribe ?”
  
  Non.
  
  “Ensuite cessez votre propagande anti-Chavez sur des choses complètement fausses que n’importe qui peux vérifier, la plupart des chaines sont privés, et 80% des radios et journaux sont privés et ne se genent pas pour critiquer le président (El Universal, Tal Cual, Etc...)”
  
  Décidemment, les mensonges les plus gros ne vous effraient pas, on croirait Georges Marchais et son "bilan globalement positif de l’URSS". Et c’est moi qui fais de la propagande ?
  
  “la politique d’Ahmadinejad qui n’a rien elle de socialiste,”
  
  Et c’est là son seul défaut ? La cautionneriez-vous ?
  
  “Cher monsieur tout d’abord la réforme constitutionnelle a été approuvé par référendum et non par le parlement,”
  
  Faux, celle dont je parle a bien été voté par un parlement vénézuélien, constitué à 100% par les chavistes et suivit d’une défaite, à l’époque, mais votre petit despote n’avait pas dit son dernier mot.
  
  “ensuite je vous met au défi de me sortir une seule ligne de cette constitution (la plus progressiste du continent) qui parle de censurer la presse...”
  
  Elle ne parle pas non plus de violence et de corruption, donc tout cela (violence, corruption, censure de la presse,…) n’existe pas ? Seuls les actes comptent.
  
  “Oui monsieur le peuple vénézuelien a approuvé cette réforme à plus de 56% des voix..Quand à la démocratie, encore une fois enlevez vos oeillères idéologiques : toutes les organisations qui on supervisé les différentes élections au Venezuela ont reconnu la transparence de chacun des scrutins..(OEA,Centre Carter, Union Européenne, etc..).. Pour vous quand un peuple vote et revote en faveur d’un ultra-libéral cela est démocratique, mais quand d’autres votent pour des hommes ou des femmes engagés à gauche, voire très à gauche, ce, ne peut être qu’anti démocratique, quand bien même toutes les organisations cités plus haut on reconnu la légitimité de ces dirigeants.. Et vous vous dites libéral politiquement ? Très drôle, on est loin de cette fameuse phrase qui dit que même si l’on n’est pas d’accord avec les idées de l’autre on se battraient pour qu’ils les défendent..”
  
  Hitler aussi a été élu par son peuple. Avait-il raison pour autant ? Président à vie, il n’y a vraiment rien qui vous choque ?
  
  “Ensuite oui il existe des enquêtes qui incriminent et ont incriminé des proches de Mr Uribe (dont son propre cousin), mais je vous retourne l’argument que vous m’avancez pour Uribe, pourquoi Mr Chavez si il est coupable de tant de "dérives" anti-démocratiques n’est t-il pas jugée ?? Même Mr Sarkozy etMr Fillon on déclarés que Chavez avait la légitimité de son peuple.”
  
  Mais je ne conteste pas sa légitimité, je conteste son action, ses méthodes, ses buts,…
  
  “Cela vous fait peut être rire mais surtout pas les familles de syndicalistes et paysans assassinés et les dizaines de militants des droits de l’homme qui ont été assassinés aussi parles paramilitaires, et je rappelle ce chiffre : 70% des violences en Colombie sont liés aux paramilitaires,”
  
  Vos sources ? Et les balseros morts noyés en fuyant le "Paradis" communiste cubain, ils n’ont que ce qu’ils méritent ?
  
  “et n’ont souvent rien à voir avec la pseudo-lutte contre les Farc, mais plutôt liés à des intérêts économiques : Vol de terre pour y implanter des industries, drogue..mais ces messieurs comme El Gringo très forts en propagande le nie ?”
  
  Gringo, c’est fort en propagande ! (on dirait une pub ;) Venant d’un expert comme vous, je le prends pour un hommage.
  
  “Vous remarquerez que je fait moi-même des fautes d’orthographe, et si tous les gens en France en qui font des fautes de français et d’orthographe étaient des agents cubains, ce pays serait occupé en grande partie par des agents cubains !”
  
  Sur ce point là, je ne peux pas vous donner tort. (Et c’est vrai que vous en faites des fautes, et pas que d’orthographe…)
  
  “Heureusement que les peuples latino-américains ont virés les ultra-libéraux et extrémistes comme vous du pouvoir, vous n’avez fait que ruiner leurs pays en le vendant aux multinationales et les appauvrir.. Vive les révolutions latino-americaines et vive l’intégration latino-américaine qui a mis fin la domination impérialiste étasunienne... (De Chavez à Lula)”
  
  Viva la revolucion, viva el socialimo, patria o muerte, venceremos, heil Hitler... (oh pardon, la c’était la version "nationale" du "socialismo")
  
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Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
mardi 29 juin 2010, par Thomas Bishop-Garnier

Mais à servent les deputes europiens ?

Lors d’une visite au "parlement" en session à Strasbourg, j’ai pu constater qu’ils n’etaient que 55/60 presents alors qu’ils devraient etre plus de 700.

Et aucune tetes d’affiches connues dans l’hemicycle.

Ceci etant et dans la mesure ou des zeurodeputes singerent dans le conflit colombien, il est normal que l’etat colombien s’interresse à ce qui se trame entre Bruxelles et eventuellement Strasbourg.

Il doit y avoir beaucoup d’agents de renseignements dans les lobbystes et autres observateurs qui tournent autour des institutions europiennes.

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Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
lundi 28 juin 2010, par Eric

D’accord avec Antonio, quand à El Gringo, je ne savais pas que la théorie du complot existait aussi chez les libéraux, je serais donc un agent Cubain..bouhhhhh.. Il connait des mots espagnols !!! C’est louche ! Chers amis libéraux, vous ne l’êtes qu’économiquement, sûrement pas au sens des lumières..Et oui il existe des français qui regardent un peu plus loin que leur nombril et qui s’intéressent à l’Amérique latine.. Quand aux liens supposés entre les Farc et Chavez, il a été démontré par la suite que le coup des ordinateurs était une grosse enfumade, du coup plus personne n’en a parlé, une enquête a mis à jour que les armes venezueliennes "trouvé" chez les Farc avaient étaient volés en 1994 (arme de fabrication suédoise), mais vous me direz bien sûr que c’est une enquête noyautée par le régime chaviste ! bouhhh...

Pour le reste, vous n’avez aucun argument valable, aucun, tous ceux qui prendrons dix minutes pour lire mes messages un peu plus bas et le développement de mon argumentation verront que je ne me base que sur des faits et des chiffres réels, contrairement à vous qui êtes uniquement dans le repli idéologique..

Je pensais avoir en face de moi des gens qui certes, étaient idéologiquement marqués, mais avec une argumentation sérieuse à m’opposer, mais je n’ai rien vu de tout cela..

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- Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
  mardi 29 juin 2010, par El Gringo
  
  “Quand aux liens supposés entre les Farc et Chavez, il a été démontré par la suite que le coup des ordinateurs était une grosse enfumade”
  
  Prouvez-le, donnez vos sources, comme je donne les miennes...
  
  La statue de Manuel Marulanda (fondateur des FARC) qui trône au milieu du barrio 23 de Enero, c’est une “grosse enfumade” aussi ?
  
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Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens
lundi 28 juin 2010, par El Gringo

S’il y a bien une chose qui me surprend sur ce blog, c’est la véhémence avec laquelle des "gens" s’exprimant dans un français tout à fait correct viennent "spontanément" défendre la politique du despote CHAVEZ.

Bien sûr, en tant que libéral, je devrais être satisfait que leurs arguments puissent s’étaler librement sur mon écran, ne serait-ce que pour mieux les décortiquer et démontrer à quel point ils sont mensongers et tendancieux mais en fait ce qui me surprend, c’est que la politique Latino-Américaine soit tellement "suivie" sur par ces "commentateurs" de langue française.

Ce blog libéral critique le gouvernement français à longueur de temps et somme toute, il y a peu ou pas de réaction, mais dès qu’il s’agit de CHAVEZ, les mensonges les plus énormes nous sont assénés dans une logorrhée souvent indigeste avec une régularité de métronome.

Avez-vous déjà demandé à un Français ce qu’il pense d’Hugo CHAVEZ et du Venezuela ? La plupart ne savent même pas situer ce pays sur une mappemonde… Avez-vous déjà utilisé le mot "oligarchie" dans une conversation en France ? Probablement jamais mais son équivalent espagnol (oligarquia) désigne couramment l’ennemi à abattre dans la propagande chaviste.

Bizarre de retrouver deux fois ce terme si peu usité en français dans le commentaire fleuve d’Eric. De là à penser que ces commentaires "spontanés" sont le fait du G2, il n’y a qu’un pas. (Pour ceux qui ne savent pas ce qu’est le G2, vous pouvez suivre le lien suivant, en espagnol)

http://llamado32.blogspot.com/2007/03/g2-i.html

Bizarre que notre zélé commentateur que les Farcs "font vomir" fasse semblant de ne pas savoir que le despote de Caracas les soutient et les arme.

Si vous voulez avoir une petite idée de la situation catastrophique dans laquelle se débattent les Venezueliens, je vous recommande le reportage suivant (en espagnol aussi)

http://play.cuatro.com/on-line/#/portada/reporteros-cuatro-rec/ver/los-guardianes-de-chavez

La situation sanitaire fait peur à voir, le soutien aux Farcs y est aussi clairement évoqué.

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- LOL - G2
  lundi 28 juin 2010, par Antonio
  
  Je ne dirais que 2 choses (si toute fois on m’autorise à les publier) :
  
  l’économie vénézuélienne est tellement nulle que... RENAULT envisage d’y construire une unise d’assemblage !! (voir "Renault bientôt au Vénézuela ?" - Le Figaro - 07/06/2010)
  
  Uribe est tellement démocratique que... il se débrouille pour être nommé sénateur à vie !! ( voir "Legislador oficialista colombiano busca que Uribe sea senador vitalicio" - Vanguardia - 14/05/2010
  
  Plutôt utile pour quelqu’un qui encoure des jugement pour crime contre l’humanité (voir découverte de la fosse commune avec 2000 cadavres au début de l’année et les rapports de l’Onu, ETC ETC ETC ... ... ).
  
  Je peux comprendre les "points de vue" de certains (Chavez grand méchant, Lula ça passe, Uribe model), on appelle ça l’endoctrinement des élites (à ne pas confondre avec l’endoctrinement des masses). Merci les mass-médias !
  
  Répondre à ce message
  - LOL - G2
    mardi 29 juin 2010, par El Gringo
    
    “Je ne dirais que 2 choses (si toute fois on m’autorise à les publier) :”
    
    Vous vous gardez bien de répondre aux arguments et vous ajoutez un petit procès d’intention classique : Oui "on" vous autorise à publier, oui "on" ne vous traitera pas comme Globovisión, dernier media d’opposition réduit au silence par votre despote favori.
    
    “l’économie vénézuélienne est tellement nulle que... RENAULT envisage d’y construire une unise d’assemblage !! (voir "Renault bientôt au Vénézuela ?" - Le Figaro - 07/06/2010)”
    
    Et alors ? Ça prouve quoi ? Pour votre information, RENAULT et PEUGEOT sont aussi en Iran, une autre économie florissante et libre dirigée par un grand démocrate ami de CHAVEZ. Il est vrai qu’entre despotes, on se comprend sans doute…
    
    “Uribe est tellement démocratique que... il se débrouille pour être nommé sénateur à vie !! ( voir "Legislador oficialista colombiano busca que Uribe sea senador vitalicio" - Vanguardia - 14/05/2010”
    
    Alors là, c’est du lourd : Le très méchant URIBE "se débrouille pour être nommé sénateur à vie !!"
    
    Vous êtes pitoyable ! Lisez au moins vos propres sources et vous verrez qu’il ne s’agit que d’une proposition pour un poste SANS DROIT DE VOTE ET SANS REMUNERATION. J’ajoute qu’en France, un ancien président de la république est automatiquement membre du conseil constitutionnel. Est-ce que ce genre de retraite dorée fait de la France une dictature ?
    
    Allez, un peu de courage et d’honnêteté, donnez-nous plutôt votre commentaire sur une vraie dérive dictatoriale :
    
    “Le Parlement a approuvé une réforme de la Constitution voulue par le président Hugo Chavez. Elle prévoit le renforcement des pouvoirs du président, l’instauration d’une « économie socialiste » mais également la censure de la presse en « état d’exception ».”
    
    Alors, votre avis sur cette réforme constitutionnelle ?
    
    “Plutôt utile pour quelqu’un qui encoure des jugement pour crime contre l’humanité (voir découverte de la fosse commune avec 2000 cadavres au début de l’année et les rapports de l’Onu, ETC ETC ETC ... ... ).”
    
    Ah bon, si URIBE "encoure des jugement(s)" c’est donc qu’il est poursuivi. Par qui ? Où ça ? Ce n’est pas parce que les gauchistes hurlent au génocide qu’il est avéré.
    
    Encore une fois lisez vos propres sources :
    
    "y en la superficie cientos de placas de madera de color blanco con la inscripción NN"
    
    Pour une fosse commune soit disant secrète, le moins qu’on puisse dire c’est qu’elle n’était pas vraiment dissimulée.
    
    Mais bon, dès que vous aurez autre chose que des affirmations péremptoires pour accuser URIBE, vous ne manquerez pas de nous en informer ?
    
    Sinon, vos autres liens sont vraiment percutants :
    
    TLAXCALA, un blog "anti-impérialiste" (sauf si l’impérialiste est de gauche…)
    
    El Clarin dirait LA vérité ? Il y aurait une "sale guerre" en Colombie ? Et cet article là, c’est LA vérité aussi ?
    
    Quant à Amnesty International, l’intimidation dont a été victime une "défenseure des droits humains" (qui lui a reconnu cette qualité ?) me fait vraiment sourire. A coté des 43 assassinats quotidien au VENEZUELA…
    
    Mais puisque vous aimez Amnesty, allez-y, servez vous ici, et n’hesitez pas à commenter !
    
    Et la vidéo, vous l’avez regardé ? Elle ne vous inspire aucun commentaire ? Peut être n’avez-vous pas vu le lien ? Dans ce cas, je le répète ici : http://play.cuatro.com/on-line/#/portada/reporteros-cuatro-rec/ver/los-guardianes-de-chavez Ce coup-ci, vous aurez le courage de commenter ?
    
    “Je peux comprendre les "points de vue" de certains (Chavez grand méchant, Lula ça passe, Uribe model), on appelle ça l’endoctrinement des élites (à ne pas confondre avec l’endoctrinement des masses). Merci les mass-médias”
    
    Vous voulez peut être dire l’endoctrinement des masses par les élites ? Comme dans tous les pays marxistes ?
    
    A propos, en français on ne dit pas "quelqu’un qui encoure des jugement(s)". On peut encourir un châtiment mais pas un jugement (et des jugement(s) encore moins).
    
    On ne dit pas non plus "URIBE model" On peut dire "URIBE comme un modèle" ou "URIBE serait un modèle" ou "URIBE érigé en modèle", etc. Model, c’est un mot qui n’existe pas en français.
    
    No vacile en pedirme ayuda cuando sus amigos del G2 tengan problemas con el idioma francés !
    
    Répondre à ce message
Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens.
samedi 26 juin 2010, par fred972

Un président à l’image de "celui qui refusa d’être Roi des colonies anglaises en Amérique" à l’époque moderne ! Voila de quoi faire trembler les étatistes européens ! Ce n’est pas tant les service secrets colombiens qu’ils craignent, que l’exemple d’un homme finalement exemplaire, LUI !
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  dimanche 27 juin 2010, par Eric
  
  Tellement exemplaire que de nombreuses ONG internationales ont dénoncé ses liens avec les paramilitaires d’extrême droite qui sont à l’origine de 70% des assassinats dans le pays, principalement des syndicalistes, étrange.... Le PIB du pays a progressé, formidable, mais pourquoi le taux de pauvreté n’a t-il pas considérablement baissé ? Environ la moitié des colombiens vit sous le seuil de pauvreté. Par ailleurs le PIB par habitant est inférieur à celui du Brésil ou du Venezuela.. Quand au DAS il a été impliqué et l’est toujours dans de nombreuses affaires extrêmement sales.. Je comprend que vous soyez de parti pris, mais merci également de publier ceux qui sont un peu plus objectifs..merci d’avance.
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    dimanche 27 juin 2010, par Lucilio
    
    « Tellement exemplaire... »
    
    ...que le dauphin d’Uribe vient d’être réélu triomphalement à la présidence avec le double des voix que celles de son adversaire.
    
    Mais sans doute que les Colombiens ne sont pas aussi bien renseignés sur la réalité colombienne que quelques ONG.
    
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    dimanche 27 juin 2010, par fred972
    
    L’objectivité consiste entre autres à remettre les choses en contexte.
    
    Tout le monde sait comment Uribe a dirigé, mais avait-il le choix face à une guérilla spécialisée dans les enlèvements et autres, le PIB est inférieur mais les PIBs des autres pays cités sont-ils soutenables à long terme, avec des présidents "démocratiques" qui se permettent de virer tout journaliste sortant du rang, nationaliser des investissements se chiffrant en milliards d’euros au risque de faire fuir tout investisseur ayant démontré sa capacité à exploiter efficacement les ressources naturelles, et ainsi de suite ? De plus, il convient de prendre en compte l’influence de la guérilla et du coût de la lutte contre elle sur le PIB, la guerre étant par définition destructrice de ressources et peu propice aux affaires.
    
    De même, tout le monde a compris depuis longtemps qu’Israël et la Palestine font je jeu d’autres puissances, et que la réponse d’Israël est inhumaine, mais ont-ils réellement le choix de part et d’autre du mur ? La France aurait-elle toléré que certains indépendantistes tirent des roquettes vers les habitations des "colons" comme le disent si "bien" certains de mes con-patriotes martiniquais, quand bien même cette action aurait été justifiée par les actes de quelques extrémistes, par exemple couper des arbres ou brûler des terrains agricoles avant la moisson et prétendre que les terrains ne sont pas employés pour y installer des habitations ? Et de leur côté, les indépendantistes auraient-ils toléré qu’on coupe ces arbres ou brûle ces champs sans réagir ?
    
    Dans tous les cas la vraie solution serait que chaque pays ou organisation mette hors d’état de nuire les extrémistes de son camp, mais quel pays ou organisation serait-il prêt à le faire en situation de guerre ?
    
    Pour revenir au cas précis de la Colombie, le recours aux milices présente l’avantage d’obtenir la supériorité numérique face à un adversaire par définition difficile à localiser, s’appuyant sur une idéologie qui conduit directement aux situations que l’on sait en Corée du Nord, Chine, Cuba, feue URSS et autres, et le peuple colombien, confronté de longue date à cette réalité, a fait un choix... Que Uribe a eu la sagesse de refuser, car il l’aurait de fait mis en situation de contrôle total, renforcé par la légitimité démocratique, de sorte que, l’usure du pouvoir aidant, il se serait retrouvé déconnecté de la réalité du terrain, avec toutes les conséquences que nous n’avons pas besoin d’imaginer car nous les expérimentons quotidiennement dans toutes les "démocraties" occidentales.
    
    Donc : OUI, je salue un GRAND homme, infiniment plus digne d’éloges en dépit de ses inévitables autant qu’humaines faiblesses et conduisant son pays sur la voie de la paix et de la prospérité à moyen et long terme, que les élus de nos contrées n’ayant cesse de vaporiser tout ce que nos ancêtres et nous-mêmes avons créé par notre travail !
    
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    - Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens.
      dimanche 27 juin 2010, par Eric
      
      Effectivement Mr Santos a été élu démocratiquement, tout comme Sebastian Pinera au Chili ou Mr Martinelli au Panama, qui donc le conteste, pas moi en tout cas.. Et à aucun moment, un gouvernement de gauche en Amérique Latine ne l’a contesté. Dans le cas contraire, lorsque des partis de gauche sont arrivés au pouvoir ou ont été réélus sur ce même continent, on ne peux pas dire que vos amis libéraux l’ai facilement accepté. D’ou de nombreuses campagnes médiatiques menées contre certains pays. Comme tous ces sujets sont complexes et nécessitent un moment d’arrêt sur chaque point que vous avez soulevés, je vous répondrai donc de cette façon.
      
      "L’ objectivité consiste entre autres à remettre les choses en contexte."
      
      Mais vous avez tout à fait raison monsieur, mais oserez vous le faire dans le cas Cubain, dans le cas vénézuelien (avec un coup d’etat en 2002, un lock-out pétrolier en 2003, et bien d’autres tentatives de déstabilisation.)ou dans d’autres situations.
      
      Vous dites : "Tout le monde sait comment Uribe a dirigé, mais avait-il le choix face à une guérilla spécialisée dans les enlèvements et autres"
      
      Tout d’abord, oui effectivement, nous savons comment Alvaro Uribe a dirigé, il a entre autres couvert des milliers d’assassinats qui n’avaient strictement rien à voir avec les Farc, comme déjà dit plus haut principalement des syndicalistes ou des paysans (mais aussi des journalistes et des étudiants). http://fr.wikipedia.org/wiki/Scandale_de_la_parapolitique
      
      En ce qui concerne le Plan Colombie destiné à lutter contre le trafic de drogue, je conseille à tous d’écouter l’émission qu’à consacré RTL : "Rendez vous avec monsieur X" à ce sujet.
      
      Ensuite puisque vous me parlez de remettre les choses dans leurs contextes, je vous rappellerai que les Farc (que je déteste tout autant pour leurs actes que les paramilitaires) sont à l’origine d’environ 30% des assassinats en Colombie, les 70% restants étant imputables aux paramilitaires soutenus par Mr Uribe, mais je vous rappellerai surtout, et je suis persuadé que de nombreuses personnes idéologiquement marqués ne le savent point, que les Farc ont déposés les armes en 1984 à la suite d’un accord de paix signé avec le gouvernement, et se sont présentés aux élections sous la bannières de l’"Union Patriotique". Les élites colombiennes et leurs bras armés : les paramilitaires et les narco-trafiquants en ont profiter pour assassiner plus de 5000 membres et sympathisants de l’Union Patriotique, dont des parlementaires et deux candidats à l’élection présidentielle. Suite à cela, les Farc ont été convaincus que seule la lutte armée était efficace. Il ne s’agit pas ici de justifier les actes odieux des Farc qui ont suivies, mais "de remettre les choses dans leur contexte". Plus d’informations en écoutant cette émission consacré à la construction de l’Union Patriotique : http://www.la-bas.org/article.php3 ?id_article=1451
      
      Vous dites : "le PIB est inférieur mais les PIBs des autres pays cités sont-ils soutenables à long terme, avec des présidents "démocratiques" qui se permettent de virer tout journaliste sortant du rang, nationaliser des investissements se chiffrant en milliards d’euros au risque de faire fuir tout investisseur ayant démontré sa capacité à exploiter efficacement les ressources naturelles, et ainsi de suite ?
      
      Je ne conteste pas que le PIB de la Colombie ai été affecté par l’ "effort de guerre", bien au contraire, ensuite pourquoi mettre "démocratique" entre parenthèses pour parler de Lula, Chavez ou autres Morales,Correa et Kirchner. Ils ont tous été élus démocratiquement, et même réélus, Chavez notamment a remporter légalement une dizaine d’élections, et lorsqu’il en a perdu un de peu, il l’a aussitôt reconnu. Après, que des gens qui soient en infractions avec la loi puissent être jugés par la justice alors qu’ils sont de grands patrons est une chose que l’on ne doit pas effectivement voir souvent en Colombie ou les transnationales opèrent à la limite de la légalité avec un impôt sur les sociétés dérisoire de surcroit..
      
      Quand aux nationalisations dans certains pays, elles se sont faites et se font dans le cadre de la loi et de la constitution de chacun des pays concernés.
      
      Etait t-il normal qu’en Bolivie l’Etat n’enregistre que 18% des profits du gaz ? Qu’au Venezuela la grande partie des profits liés au pétrole s’envolent vers des comptes en suisse et aux Etats-Unis sans profiter au pays alors que celui-ci comptait 70% de personnes vivants sous le seuil de pauvreté. Etait t-il normal que l’oligarchie locale ne fasse aucun "investissement" productif et démantèle l’industrie au profit d’un système rentier et importateur ? Désormais en Bolivie la population a commencé à bénéficier d’une redistribution des richesses dans plusieurs domaines, pareil pour le Venezuela. Et en plus cela est rentable : CanTV l’entreprise venezuelienne de télécommunications nationalisée en 2007 enregistre des bénéfices importants, tout comme "Banco de Venezuela" nationalisée l’an dernier. Et contrairement a ce que vous affirmez, l’entreprise privée n’est pas pénalisée, certains radicaux l’ont même reproché à Hugo Chavez, exemple dans le domaine bancaire ou la première Banque du pays "Banesco" continue d’enregistrer des bénéfices importants et travaille avec le gouvernement. L’Equateur dirigé par Rafael Correa a renégocié les contrats liés aux multinationales et va engager une nouvelle renégociation prochainement. Au niveau social, même si cela intéresse peu les "économistes" libéraux, l’ONU a reconnu que le Venezuela de l’horrible Chavez avait atteint avant l’heure un certain nombre d’objectifs du millénaire, notamment dans le domaine éducatif, alimentaire et sanitaire.
      
      Vous dites : "Dans tous les cas la vraie solution serait que chaque pays ou organisation mette hors d’état de nuire les extrémistes de son camp, mais quel pays ou organisation serait-il prêt à le faire en situation de guerre ?"
      
      Alors pourquoi applaudir les extrêmistes de Colombie (dont le président) et d’ailleurs, ce qui le sont vraiment, et non ceux que les médias nous montre du doigt ?
      
      "Pour revenir au cas précis de la Colombie, le recours aux milices présente l’avantage d’obtenir la supériorité numérique face à un adversaire par définition difficile à localiser, s’appuyant sur une idéologie qui conduit directement aux situations que l’on sait en Corée du Nord, Chine, Cuba, feue URSS et autres, et le peuple colombien, confronté de longue date à cette réalité, a fait un choix... Que Uribe a eu la sagesse de refuser, car il l’aurait de fait mis en situation de contrôle total, renforcé par la légitimité démocratique, de sorte que, l’usure du pouvoir aidant, il se serait retrouvé déconnecté de la réalité du terrain, avec toutes les conséquences que nous n’avons pas besoin d’imaginer car nous les expérimentons quotidiennement dans toutes les "démocraties" occidentales."
      
      Donc : OUI, je salue un GRAND homme, infiniment plus digne d’éloges en dépit de ses inévitables autant qu’humaines faiblesses et conduisant son pays sur la voie de la paix et de la prospérité à moyen et long terme, que les élus de nos contrées n’ayant cesse de vaporiser tout ce que nos ancêtres et nous-mêmes avons créé par notre travail !
      
      Mr Uribe fait le jeux de l’oligarchie de son pays et des intérêts américains, tout cela camouflé derrière une pseudo_lutte anti terroriste..et sa politique n’est sûrement pas en faveur de la majorité du peuple colombien qu’il a laissé dans sa pauvreté extrême. Tant que la Colombie sera dirigée par des hommes comme Mr Uribe la paix dont vous parlez ne sera jamais effective..
      
      Cordialement Eric
      
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      dimanche 27 juin 2010, par Lucilio
      
      « ...Santos a été élu démocratiquement, tout comme Sebastian Pinera au Chili ou Mr Martinelli au Panama, qui donc le conteste, pas moi en tout cas... »
      
      Là n’était pas le propos, mais bien dans le fait que Santos a été élu avec le double de voix que son adversaire et qu’Uribe a quitté le pouvoir avec quelques chose comme 70-80% de taux d’approbation. Bref, les Colombiens n’ont jamais cessé de plébisciter Uribe durant ses deux mandats et ils viennent de plébisciter son dauphin, celui-là même qui a dirigé la lutte contre les narco-terroristes des FARC. Mais, encore une fois, on doit supposer que les Colombiens doivent se fourvoyer dans leur jugement depuis 8 ans et ne savent pas pas ce qui est bon pour eux.
      
      « ...les Farc ont déposés les armes en 1984 à la suite d’un accord de paix signé avec le gouvernement, et se sont présentés aux élections sous la bannières de l’"Union Patriotique". »
      
      Ça, c’est du flan : jamais les FARC n’ont déposé les armes. Un cessez-le feu fut établi en 1984 afin d’entamer des négociations qui échouèrent rapidement en raison des violations de ce cessez-le-feu des deux côtés. L’Union patriotique n’a jamais été qu’une façade de respectabilité pour un mouvement terroriste qui n’a jamais déposé les armes, jamais démobilisé et jamais cessé d’essayer de s’emparer du pouvoir par la violence. Rappelons que même le parti communiste colombien, en 1990, a finalement rompu contact avec les FARC qui depuis 1980 n’étaient plus qu’une bande criminelle fondé sur le trafic de drogue et les enlèvements.
      
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      dimanche 27 juin 2010, par Eric
      
      Je voulais dire par la qu’il faut que les libéraux cessent leur propagande contre les pays de gauche en Amérique Latine et reconnaissent comme toutes les institutions internationales, que le Venezuela, la Bolivie, l’Equateur, le Brésil, l’Uruguay et d’autres pays marqués à gauche sont bien des démocraties.. N’en déplaise aux ultra-libéraux de tous pays.
      
      Ensuite je ne défend pas les Farc, je repete qu’ils me font autant vomir que les paramilitaires protégés et plus par le gouvernement Uribe. Mais vous vous gardez bien de les dénoncer ceux-la.
      
      En ce qui concerne le dernier scrutin, vous oubliez de dire qu’il y a eu plus de 56% d’abstention dans le pays, et qu’il existe une énorme répression des mouvements de gauche et syndicaux, voir les nombreux rapports (notamment d’Amnesty international) à ce sujet..
      
      L’Union Patriotique n’a pas été crée par les Farc, et la plupart des assassinats ont ciblés des militants communistes et de gauche en général.
      
      Vous avez le droit d’avoir votre parti-pris idéologique et politique mais au moins n’occultez pas les réalités.
      
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      Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens.
      dimanche 27 juin 2010, par Lucilio
      
      « ...le Venezuela, la Bolivie, l’Equateur, le Brésil, l’Uruguay et d’autres pays marqués à gauche sont bien des démocraties... »
      
      Ne mélangeons pas les torchons avec les serviettes. Le Brésil et l’Uruguay sont bien des démocraties. Le régime chaviste est un régime chaque fois plus autoritaire qui est justement condamné par nombre d’institutions internationales depuis l’ONU au BIT en passant par la Croix-Rouge. Et les marionnettes équatorienne et bolivienne prennent le même chemin anti-démocratique en réprimant chaque fois plus partis, journaux et opinions opposés.
      
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      dimanche 27 juin 2010, par Eric
      
      Tous les pays du monde sont la cible de rapports de l’ONU ou d’ONG en règles générales, en premier lieu la France et les Etats-Unis.. Vous qualifiez le Brésil et l’Uruguay de démocraties parce qu’ils obéissent à peu près aux diktats du FMI et de la Banque Mondiale, tout en menant des politiques sociales fortes..Lorsque Lula a a gagné pour la première fois, les bourgeoisies de toute l’Amérique latine crachait sur cet ancien ouvrier syndicaliste.. Lorsque Evo Morales est arrivé au pouvoir tout le monde le trouvé sympathique, puis lorsqu’il a déclaré que le pays devait retrouver sa souveraineté, il est soudainement devenu moins sympathique...
      
      Ce que reproche l’OIT au Venezuela est infime par rapport aux progrès que cette même OIT a reconnu au pays. Le président de l’ONU en personne a félicité le Venezuela pour avoir atteint avant l’heure plusieurs objectifs du millénaire, de plus la FAO a reconnu que le Venezuela été un exemple à suivre dans la lutte contre la faim (tout comme son allié brésilien). Et je ne vous parle pas de la déclaration de l’UNESCO qui a reconnu le pays libre d’analphabétisme, tout comme la Bolivie d’Evo Morales.
      
      Pour le reste, même Reporters Sans Frontière a reconnu que la nouvelle loi sur les médias en Equateur démocratiserait l’accès à l’information.
      
      Pas de chance cher ami, mais je suis persuadé que pour vous un pays ou 80% des radios,journaux et chaines TV font campagne pour l’opposition cela est normal, il s’agit de votre version de la démocratie, celle des puissants..
      
      Et pour finir, n’essayez pas de faire une division entre la "bonne" et la "mauvaise" gauche latino-américaine : Le Venezuela, la Bolivie, l’Equateur , le Brésil, l’Argentine ou encore l’Uruguay avancent ensemble, s’échangent transferts de technologie et créent des entreprises binationales, les projets communs réalisés sont nombreux, et eclava continuer, voyez l’ALBA (l’alliance des diables socialistes), voyez l’UNASUR qui a condamné la déstabilisation contre Evo Morales en 2008 menée par l’opposition (avec la complicité de l’ambassade américaine), et voyez encore plus récemment, le projet de création de la "Communauté des Etats latino-américains et caribéens", sans votre modèle Etat-Unien et sans le Canada, et qui a pour objectif de se substituer à l’anti-démocratique OEA (qui a tout de même reconnu ne vous en déplaise,la légitimité des élections de Mr Morales, Correa et Chavez).
      
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      Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens.
      dimanche 27 juin 2010, par fred972
      
      Pour autant que je sache, il est normal que ceux qui effectuent des investissements et en assurent une gestion efficace en recueillent les fruits, faute de quoi on assiste tout d’abord à la fuite des investisseurs compétents, peu disposés à voir partir en fumée leurs investissements et les résultats de leur travail, puis à l’extension du pouvoir de l’État, enfin à la ruine générale faute de concurrence permettant de mettre à l’épreuve les choix de chacun, et de détecter ou non les besoins de la population. Je vous rappelle également que les États socialistes nationalisent toujours légalement, de même qu’ils envoient tout aussi légalement au Goulag ou autre leurs opposants... Ces décisions sont-elles pour autant justes ?
      
      De plus il est parfaitement possible qu’une entreprise reste bénéficiaire quelques temps après la nationalisation, par le simple fait de l’inertie d’une structure ayant été rendue efficace (même si les effets réels d’une réorganisation se font parfois attendre quelques temps, au même titre que ceux d’une politique économique générale, spécialement de "relance"...) , et tout aussi possible de maquiller les comptes.
      
      Quand à l’argument social, qu’il soit scolaire, médical ou autre, je vous rappelle que Cuba excelle dans tous ces domaines, sans pour autant que les cubains aient envie d’y rester, raison pour laquelle ils votent avec leurs pieds ! Et ne me serinez pas le sempiternel "argument" de l’embargo US : tout chef d’entreprise américain sait comment commercer avec Cuba, il suffit de passer par un prête-nom étranger, aussi simple que cela ! Comme le prouvent d’ailleurs les nombreux hôtels et le marché noir sur place... Reste à savoir si tous ces avantages profitent réellement au peuple d’aujourd’hui et demain, en clair : si les conditions permettant d’une part d’exploiter ces avantages, d’autre part de soutenir l’effort sur le long terme, sont présentes. Il est aisé d’assurer ces fonctions à court terme en aspirant la richesse créée, en recourant à la dette, à la planche à billets ou que sais-je encore, jusqu’au jour où le système s’effondre sous son propre poids. L’URSS a bien tenu sept décennies... Il est également aisé de recourir à la démagogie dans ce contexte, quitte à rejeter tous les maux de la société sur quelque bouc émissaire.
      
      Je préfère nettement un progrès plus lent, mais durable, car l’histoire montre clairement que toute oligarchie d’affaires (ou autre !) finit par creuser sa tombe, en ayant eu soin (pour celles d’affaires) avant ses obsèques de pourvoir malgré tout aux besoins de la population tout en mettant en place un réseau d’entreprises filiales ne demandant après l’effondrement du groupe père qu’à embaucher en étant soumises à la concurrence entre employeurs, ce qui se traduit automatiquement à long terme par l’élévation du niveau de vie.
      
      Concernant la Colombie, l’existence de partis collectivistes, ayant d’ailleurs renié les FARC, montre que le jeu politique reste ouvert, quand d’autres "démocraties" de la zone interdisent de fait à l’opposition de s’exprimer, via la prise de contrôle des médias (Il est alors aisé de laisser une marge pour calmer l’opinion, spécialement quand tous les postes clés sont noyautés !) Et si tous sont unanimes à condamner les assassinats de paysans (quoique certains puissent être soupçonnés de collaborer avec l’ennemi, mais là il faudrait évaluer chaque cas isolément, et il aurait été préférable de le faire devant un tribunal) , pour ce qui est des syndicalistes, s’il s’agit de personnages comparables à ceux qui ont bloqué mon île et son île soeur pendant une grève générale "démocratique" (masquant en fait les revendications politiques d’un parti de fait se sachant incapable de remporter la moindre élection) d’environ un mois, forçant par l’intimidation les non grévistes à fermer, et détruit son économie par ce fait, au mépris de l’avis d’environ 80% de la population à la fin du conflit, et de déjà plus de 60% au départ, tout cela par la grâce de l’inaction présidentielle française (à peine tempérée par les fort opportunes venue de la Patrouille de France et reconnaissance officielle du rôle des dissidents antillais pendant la seconde guerre mondiale...) , franchement, j’applaudis des pieds et des mains, et m***e pour le politiquement correct ! Traitez moi d’extrémiste si bon vous semble, les files d’attente à Pôle Emploi et à la CAF, et plus encore leur augmentation depuis ces évènements, demeurent !
      
      Pour revenir aux FARC, puisque vous me parlez de cessez le feu, je vous trouve quelque peu naïf : toute personne suivant l’actualité comprend rapidement que ce ne sont là que simulacres entre parties engagées dans une lutte à mort, mais désireuses d’attirer la sympathie, et disant en fait par la signature du document "messieurs les anglais, tirez les premiers" en affichant les sourires de façade appropriés à la circonstance ; une guerre médiatique se traduisant par une guerre des nerfs que perdra celui des deux camps qui, le premier, laissera filtrer des preuves attestant que le combat n’a, en fait, jamais cessé.
      
      Enfin, le fait demeure également qu’au lieu de prolonger son mandat comme le demandait un peuple visiblement très mal informé de sa vie quotidienne depuis maintenant plus de deux décennies, et des jeux de pouvoir dont la situation que vous décrivez ne constitue que la partie visible, Uribe a choisi de se retirer au lieu de modifier une constitution qui n’avait pourtant pas été écrite par hasard au seul motif de se maintenir au pouvoir, LUI !
      
      NB Je n’ai strictement rien contre les agriculteurs, spécialement ceux qui cultivent de succulents produits de consommation courante quoiqu’interdite, et ne saurais aucunement soutenir la guerre contre la drogue en elle-même, mais j’ai du mal à soutenir ceux qui financent ou aident ou parfois font directement partie d’organisations se fichant ouvertement de l’avis d’un peuple qui ne votera jamais pour elles (et ce n’est probablement pas le cas de tous, fort heureusement !) , ce qui ne m’empêche pas de déplorer les assassinats d’innocents, mais... Quand on est sur le terrain, est-il si facile faire le tri ? Que feriez-vous, dans ce genre de situation ? Êtes-vous même capable de l’imaginer, ainsi que votre état émotionnel et mental dans cette situation ? Je sais ne pas en être capable, aussi je laisse à ceux qui vivent quotidiennement cette situation le soin de le faire.
      
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      lundi 28 juin 2010, par Eric
      
      Fred972 permettez moi de vous répondre dans le respect et l’objectivité, en mettant de côté vos objections idéologiques (mais après tout nous sommes sur un site très marqué à droite), je trouve intéressant que nous puissions le faire.
      
      Vous dites qu’ il est normal que ceux qui effectuent des investissements et en assurent une gestion efficace en recueillent les fruits. Mais tout à fait monsieur, encore une fois, qui a dit le contraire. Mais dans la plupart des constitutions du monde, il existe une primauté de l’intérêt général, et donc chaque pays est en droit de prendre le contrôle de ses propres ressources naturelles. Surtout lorsque les gouvernements locaux corrompus précédents ont laissés faire les transnationales jusqu’à en faire des Etats dans l’ Etat, ne respectant plus rien. Les exemples de gestion en infraction avec les lois, les droits de l’homme et l’ environnement par ces entreprises multinationales ne sont plus à prouver. Un seul exemple parmi tant d’autres, le cas des dégâts causés par Chevron-Texaco en Equateur : Cette entreprise américaine a déversé dans les eaux et terre équatoriennes trois fois les quantités ayant souillé les côtes de l’Alaska lors du naufrage de l’Exxon Valdez en 1989 ! Et il existe bien d’autres exemples..Et vous parlez de bonne gestion ! Mais vous faisiez sûrement allusion à une bonne gestion "économique", la seule qui compte aux yeux des ultra-libéraux. Cette pollution a entrainé la mort et la maladie de nombreuses personnes, surtout les plus fragiles comme les enfants..
      
      Mais pour revenir à la bonne santé des multinationales pétrolières opprimés selon vous dans les nouveaux pays "socialistes", je suis au regret de vous apprendre que les faits sont la pour vous démentir : en effet, lors de la nouvelle loi sur les hydrocarbures au Venezuela en 2007, instituant que désormais l’Etat serait majoritaire à 60% dans tous les projets énergétiques, toutes les multinationales à l’exception de la seule Exxon Mobil, ont accepté les nouvelles règles. Chevron, Repsol, Total, Gazprom, sans parler des autres entreprises chinoises, russes, portugaises, malaisiennes, indiennes,brésiliennes etc...
      
      Votre idéologie aussi rigide que l’orthodoxie marxiste, vous empêche trop souvent de reconnaitre la vérité. Aucun de ces pays n’a souhaité virer ces entreprises étrangères, mais comme l’a si bien dit le président Bolivien Evo Morales : "Nous ne voulons plus des maitres mais des partenaires !", ces nationalisations n’ont rien à voir avec celles menées par l’URSS ou même l’épicier du coin était expropriée, il s’agit d’avantage aujourd’hui d’une part de faire respecter la loi, d’autre part de définir des nouvelles règles qui permettent à des pays qui détiennent des ressources importantes, et qui comptent des taux de pauvreté pharamineux, de récupérer légitimement une part des recettes liés à l’exploitation de leurs propres richesses. Ni en Bolivie, ni en Equateur, encore moins au Venezuela les multinationales pétrolières ne sont parties et ont fuient le pouvoir de l’Etat monsieur, allez chercher par vous mêmes les chiffres des bénéfices obtenues dans ces pays par ces multinationales ces dernières années. Et regardez aussi en passant les projets menés par ces Etats socialistes ces dernières années, allez voir comment le Venezuela a été félicité par l’UNESCO, le PNUD, et le président de l’assemblée générale des Nations Unies en personne il y a quelques jours à peine.
      
      Ensuite, en effet comme vous l’avez rappelez, Cuba excelle dans le domaine scolaire et médical, pas mal non pour un petit pays des Caraibes pratiquement sans ressources et soumis au blocus le plus inhumain de tous les temps (que seul les USA, Israel et une ile microscopique soutiennent), sans parler des attentats menés par des mercenaires financés par les services de la maison blanche ces 50 dernières années ou fais avec leur complicité (Attentat sur l’ avion civil 455 Cubana en 76, attentat dans des hôtels,fièvre porcine, etc..).
      
      Et si ce blocus est si facile à détourner, pourquoi vos amis américains ne le supprime t-il pas ? Pour détourner ce classique argument que vous me posez, le gouvernement Cubain a proposé à Mr Obama qu’il le lève pour une année seulement : demande refusée ! Ha mince alors ! Vous semblez oublier de dire qu’en plus de ce blocus inutile sur une petite ile, il existe des lois anti-cubaines comme la loi Toricelli, ou encore la loi Helms-Burton (il suffit de fouiner cela pour se rendre compte de certaines sanctions irréalistes qui ne concernent bien sûr pas seulement le commerce avec les USA, limité aux seuls produits agricoles et sanitaires).
      
      Quand au reste de vos arguments sur le maintien des acquis sociaux et économiques dans les pays de la gauche latino-américaine, vous n’êtes encore une fois que dans la supposition, moi dans les faits, vous répondez avec votre rhétorique, moi avec des chiffres et des réalités.
      
      Vous dites : "Il est également aisé de recourir à la démagogie dans ce contexte, quitte à rejeter tous les maux de la société sur quelque bouc émissaire".
      
      Vous avez sûrement raison, tous ces dirigeants (nationaux et d’entreprises) néo-libéraux corrompus en Amérique latine et la solde des Etats-unis pendant des décennies ne sont strictement en rien responsables des taux de pauvreté dépassant les 50% dans de nombreux pays, ç est sûrement la fée clochette qui d’un coup de baguette magique a imposé ajustements structurels, privatisations, baisse des salaires et fait augmenter la richesse des multinationales étrangères et des oligarques locaux ces 20 dernières années, sans parler des dictatures mises en place et soutenus par Washington les décennies précédentes chaque fois qu’un mouvement de gauche arrivait au pouvoir.
      
      Vous dites "Je préfère nettement un progrès plus lent, mais durable, car l’histoire montre clairement que toute oligarchie d’affaires (ou autre !) finit par creuser sa tombe, en ayant eu soin (pour celles d’affaires) avant ses obsèques de pourvoir malgré tout aux besoins de la population tout en mettant en place un réseau d’entreprises filiales ne demandant après l’effondrement du groupe père qu’à embaucher en étant soumises à la concurrence entre employeurs, ce qui se traduit automatiquement à long terme par l’élévation du niveau de vie"
      
      Encore un bel exemple de votre formation théorique "ultra-libérale", malheureusement pour vous cela ne s’est jamais déroulé jusqu’ici en Amérique latine, la progression dont vous parlez fut tellement lente qu’elle s’est même mise à revenir en arrière pour la plupart des gens qui font marcher l’économie (ouvriers,techniciens,ingénieurs,etc..), à l’inverse des grands "investisseurs" qui ont vu quand à eux grandir leur portefeuille, il ne s’agit pas ici de faire de la démagogie mais de raconter l’histoire de l’Amérique latine ces 50 dernières années.
      
      Vous dites : "Concernant la Colombie, l’existence de partis collectivistes, ayant d’ailleurs renié les FARC, montre que le jeu politique reste ouvert, quand d’autres "démocraties" de la zone interdisent de fait à l’ opposition de s’exprimer, via la prise de contrôle des médias (Il est alors aisé de laisser une marge pour calmer l’opinion, spécialement quand tous les postes clés sont noyautés !)"
      
      Il faudrait que vous m’expliquiez votre version du collectivisme, si cela veux dire que l’ensemble des secteurs stratégiques et des services publics doivent appartenir au peuple tout en entier, alors cela me va, en revanche, si vous êtes dans la caricature du collectivisme stalinien cela ne me convient pas, et aucun parti ou mouvement sérieux ne défendait cela lors des dernières élections en Colombie. Quand aux autres démocraties (que vous mettez entre parenthèse) de la zone qui interdisent à l’opposition de s’exprimer part le contrôle des médias : de qui parlez vous ? Sûrement pas du Venezuela, de la Bolivie ou de l’Equateur ou les médias privés constituent environ 80% de l’espace, n’hésitant pas à se transformer en partis politiques eux-mêmes, jusqu’à soutenir des insurrections violentes de la bourgeoisie de Santa Cruz en Bolivie, ou des coups d’Etat comme au Venezuela ou au Honduras (formidable démocratie que le régime du pro-putschiste Lobo). Les seules oppositions que je connaisse dans cette zone, et qui sont réprimés seraient plutôt à chercher du côté du régime narco-paramilitaire d’Uribe, ou encore du côté du Pérou ou du Honduras..de formidables démocraties selon vos dogmes, ou seul l’argent donne le pouvoir..
      
      Vous dites : " Et si tous sont unanimes à condamner les assassinats de paysans (quoique certains puissent être soupçonnés de collaborer avec l’ennemi, mais là il faudrait évaluer chaque cas isolément, et il aurait été préférable de le faire devant un tribunal)". Vous avez certainement raison, je pense que les familles de paysans et de syndicalistes colombiens qui ont vu débarqués chez eux ces paramilitaires à la solde du pouvoir, qui les ont volés, qui ont violés leurs femmes et leurs filles, et qui ont assassiné, trouveraient préférable régler tout cela de manière posée, pourquoi pas autour d’un petit café..
      
      Vous dites : "pour ce qui est des syndicalistes, s’il s’agit de personnages comparables à ceux qui ont bloqué mon île et son île soeur pendant une grève générale "démocratique" (masquant en fait les revendications politiques d’un parti de fait se sachant incapable de remporter la moindre élection) d’environ un mois, forçant par l’intimidation les non grévistes à fermer, et détruit son économie par ce fait, au mépris de l’avis d’environ 80% de la population à la fin du conflit, et de déjà plus de 60% au départ, tout cela par la grâce de l’inaction présidentielle française (à peine tempérée par les fort opportunes venue de la Patrouille de France et reconnaissance officielle du rôle des dissidents antillais pendant la seconde guerre mondiale...) , franchement, j’applaudis des pieds et des mains, et m***e pour le politiquement correct ! Traitez moi d’extrémiste si bon vous semble, les files d’attente à Pôle Emploi et à la CAF, et plus encore leur augmentation depuis ces évènements, demeurent !"
      
      La encore votre argumentation est pertinente, selon vous ces grèves (en Martinique et en Guadeloupe) dont vous parlez ont étaient organisés par des privilégiés qui emmerdent le monde, et les files d’attente à Pôle Emploi et à la CAF sont causées par ces mêmes gens..dommage que les chiffres ne vous démentent encore une fois, car le taux de chômage a toujours été élevé en Guadeloupe comme en Martinique, et cela bien avant les journées de grève qui s’opposaient avec dignité à une scandaleuse inégalité des richesses..
      
      Pour la suite, vous niez clairement que l’Union Populaire a été volontairement décimée par le pouvoir, ce qui s’apparente presque à du révisionnisme, et ne vous en déplaise, de nombreuses guérillas se sont transformés en partis politiques lorsque les conditions leur ont permis, exemple du FMLN au pouvoir au Salvador ou des Tupamaros au pouvoir dans une coalition en Uruguay..
      
      Je constate aussi que vous me parlez de la légitimité du président Uribe (que je ne conteste pas, pour autant est-ce interdit de dire la vérité à son sujet ?), plébiscité par son peuple, mais lorsqu’il s’agit des peuples boliviens,équatoriens ou vénézueliens, quand bien mêmes l’élection des gouvernants qu’ils ont choisis s’est faite de manière transparente et validée par toutes les institutions internationales, il ne s’agit que d’ignorants manipulés par le populisme de leurs dirigeants..Est-ce honnête de votre part, que d’appliquer comme vous le faites une défense de la démocratie à géométrie (ou plutôt à géographie) variable.. ? Serait-ce votre dogme idéologique qui vous rend malhonnête ?
      
      Enfin vous me demandez si je me sens capable de me mettre à la place des paramilitaires colombiens qui assassinent, votre naiveté ou vos dogmes vous font oublier que la plupart des assassinats des paramilitaires n’ont rien à voir avec les Farc, ces derniers n’en sont que la caution, avez vous étudier le plan Colombie ?
      
      Désolé je ne suis peut être pas parfait mais je ne pense pas pouvoir un jour me mettre à la place d’un salaud qui rentre dans une maison de paysans vivants dans la misère (malgré le formidable super-président Uribe) en les volants et en assassinant les fils,le père et en violant la mère et les filles.. En revanche, de part mon milieu social et mon vécu je me met facilement à la place de ces millions de latino-américains qui ont vu leurs vies changés depuis quelques années grâce à des révolutions "socialistes" ne vous en déplaise, et qui luttent chaque jour pour ne plus connaitre la domination passée et la misère imposée par des Uribe et des Santos..Et vu les dégâts causées en tout points durant des décennies par votre modèle ultra-libéral, le chemin est long.. J’ai donc choisis mon camp, celui du peuple et des humiliés, vous le vôtre, celui des oppresseurs et des puissants.
      
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      Les Eurodéputés se croient la cible des services secrets Colombiens.
      mardi 29 juin 2010, par fred972
      
      Le simple fait que vous prétendiez connaître mieux que moi, qui suis né et ai pratiquement toujours vécu en Martinique (études et navigations professionnelles mises à part) île Caribéenne (proche de l’Amérique centrale et du Sud, donc... Avec tout ce que cela implique en termes de contacts humains !) :
      
      La situation économique de mon île incapable pour l’immense majorité des produits et services de commercer avec son marché naturel (CARICOM, MERCOSUR et accessoirement ALENA/USA) par la faute de normes françaises et européennes incompatibles avec celui-ci et difficilement adaptables car se focalisant sur les moyens plutôt que le résultat (à moins d’investissements considérables étant donnée l’ampleur du marché local d’une île de 401 000 habitants !) sans oublier l’inefficacité d’un système éducatif essentiellement public concernant l’enseignement des langues utilisées dans la région, ce qui rend plus difficiles quoiqu’encore possibles les relations économiques comme tout entrepreneur le sait.
      
      Son marché de l’emploi non déclaré essentiellement constitué de ressortissants des îles voisines pourtant généralement mieux payés que certains travailleurs légaux par la faute d’une jeunesse refusant certaines tâches jugées dégradantes (Koupé kann ? Tjîîîp’ !) et dont les rares éléments cherchant à entreprendre se font généralement déposséder de leur projet ou dossier par quelque "copain" , travaillant dans l’administration concernée, de celui qui le mettra en oeuvre.
      
      Et plus encore que vous prétendiez connaître mieux que moi le déroulement de la grève générale de 2009 initiée par la Guyane, amplifiée en Guadeloupe par C. Domota, fonctionnaire de l’ANPE/Pôle Emploi touchant l’intégralité de son traitement à condition que l’arrêt de travail n’atteigne pas 45 jours (ça tombe bien il a duré 44 jours, c’est drôle !) et répercutée en Martinique par un collectif "K5F" essentiellement composé de (en tout cas dirigé par) des retraités et fonctionnaires bénéficiant des mêmes avantages que C. Domota, C. Joachim-Arnaud en tête, grève pourtant vécue en direct et donnant lieu dans mon cas à un déménagement en urgence pour cause d’incendie volontaire (qui ne fut d’ailleurs ni le premier, ni le dernier) visiblement extrêmement bien organisé, d’un entrepôt faisant partie de mon immeuble sis Boulevard de la Marne à Fort de France (je laisse à qui le voudra le soin de vérifier l’information, le modérateur par exemple...) , sans oublier les affrontements entre personnes souhaitant reprendre le travail et syndicalistes, et bien entendu l’avalanche de faillites et licenciements ayant suivi ces évènements.
      
      Tout ceci démontre tout à la fois votre parti pris et votre méconnaissance crasse des situations et décisions que vous avez la prétention de juger.
      
      Aussi je vous saurai gré de vous payer un billet d’avion ou autre assorti d’un congé sans solde afin de découvrir la réalité du terrain par vos yeux plutôt que par le prisme de certains médias et d’une idéologie confondant démocratie et dictature, qu’elles soient de droite ou de gauche, et plus encore anarcho-capitalisme (plus connu sous le nom de libéralisme) et collectivisme de droite.
      
      Pendant que vous y êtes, pensez à emporter une arme de poing car toute personne habitant la Caraïbe vous confirmera qu’en dehors des groupes touristiques, circuler au Vénézuela et autres pays de la zone sans arme, relève dans le cas général et plus encore pour un étranger de la tentative de suicide.
      
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